Krystyna*Opty* wrote:

> No już dobrze, dobrze. Żeby Cię już nie rozśmieszał, przygotowałam Ci
> izolatkę... ;)

Na siostrę to zawsze można liczyć ;)

> 1. Białka człowiek dorosły powinien jeść szacunkowo 800 mg/kg/ masy
> ciała/dzień; (czyli mniej niż 1 g/kg - tak jak zaleca Kwaśniewski)

a czy ja to neguje?

> 2. Białka jajek, mleka i mięsa są najwyższej jakości; (tak ja mówi
> Kwaśniewkski)
> 3. Białka roślinne wykazują względny niedobór określonych aminokwasów
> egzogennych dlatego przy spożywaniu pokarmów mieszanych (np. pszenica i
> fasola) niedobór określonego aminokwasu egzogennego w jednym rodzaju białka
> może być wyrównywany obfitym występowaniem tego aminokwasu w drugim rodzaju
> białka i wtedy ilość spożywanych białek musi być większa, by pokryć
> zapotrzebowanie; (tylko po co jeść gorsze, jak można jeść lepsze?)

- soja, drożdże bilans nie gorszy od białka zwierzęcego,
- pula aminokwasów w organizmie ( nawet zaciekły weganin
każdego dnia wrzuca do puli 250g białka zwierzęcego)

> 4. Aminokwasy niewykorzystane do syntezy nowych białek i niepotrzebne do
> innych bieżących syntez, nie są magazynowane, lecz rozkładane, zaś azot

czas połowicznego trwania w puli to 1-11 dni, (wciąż szukam więcej info)

> wydalany pod postacią mocznika lub innych związków; (po co więc jeść takie,
> które narażają na zwiększanie procesów wydalania i marnotrawią energię?)
> 5. Liczne tkanki potrzebują glukozy dla swoich przemian. NIE MUSI ONA BYĆ
> DOSTARCZANA jako taka Z POKARMAMI, ponieważ może powstać z rozpadu innych
> węglowodanów pokarmowych, np. przez trawienie skrobi w przewodzie pokarmowym
> lub przez konwersję fruktozy lub galaktozy w wątrobie. Glukoza powstaje
> również z glicerolu (produktu rozpadu trójglicerydów) oraz z aminokwasów
> glukogennych (glukoneogeneza). Zaleca się pobieranie 50-100 g węglowodanów
> na dobę (TAK JAK U KWAŚNIEWSKIEGO!) str. 726. - ALE
> aby uniknąć ketozy (jakby była czymś trującym i nienaturalnym) i zaniku masy
> mięśniowej, biochemia zaleca więcej węglowodanów, by zmniejszyć (???)
> ilość tłuszczów, jako źródła energii (Jakby tłuszcz był trucizną a energia
> czymś złym. ??? Moim zdaniem - czysta ideologia);

Harper wziął w łapę od piekarzy.

> 6. Zaleca się zjadanie błonnika, MIMO że go człowiek NIE TRAWI, tak jak
> trawią zwierzęta roślinożerne, ale uważa się, że u człowieka duża zawartość
> błonnika w pokarmach wywiera korzystny wpływ na konsystencję stolca, i że
> stwierdza się mniejszą częstość występowania uchyłkowatości jelit, raka
> grubego, chorób serca, naczyń i cukrzycy
> - wmawianie ludziom, ze coś, co jest dla organizmu z natury niestrawne,
> działa korzystnie na przewód pokarmowy - to czysta ideologia już w samym
> założeniu. Równie dobrze można zalecać zmielone trociny, czy papier
> toaletowy. A idąc tym tokiem rozumowania wiele różnych używek też wywiera
> "korzystny" wpływ na przykład na samopoczucie, ale jednak się ich nie
> zaleca.

Czyli już wiemy, że Harper wziął w łapę od producentów chleba razowego.

> 7. Lipidy są niezbędne jako nośniki witanmin rozpuszczalnych w tłuszczach
> oraz źródło egzogennych kwasów tłuszczowych. Poprawiają smak potraw,
> wywołują uczucie sytości.
> Niezbędnych nienasyconych kwasów tłuszczowych potrzeba ZALEDWIE 1-2%
> całodobowego zapotrzebowania energetycznego. A trąbi się o tym, jakby
> chodziło conajmniej o 98-99%.

przyjmowane witaminy mierzy się w miligramach, a trąbi się że hej!

> 8. Napisano, że istnieje pewna zależność między konsumpcją tłuszczów a
> występowaniem niektórych chorób. Wykazano występowanie dodatniej korelacji
> między częstością występowania choroby wieńcowej serca a stężeniem
> cholesterolu w surowicy krwi oraz ilością spożywanych tłuszczów. Ponadto
> stwierdzono związek między dużym spożyciem tłuszczów a występowaniem raka
> piersi i jelita grubego.
> Jakoś u optymalnych te rewelacje i korelacje mają się dokładnie ODWROTNIE.
> Biochemia najwyraźniej tu się pomyliła. Ja miewałam pikawki sercowe na

Czyli DO nie jest oparta na biochemii.

> gdybym im nagle zacząl uswiadamiac jak to tragicznie dla ich zdrowia ze nie
> jedza miesa.
>>
>> Czy placówka optymisyjna z psw czyta Tomasza?
>
> Tyle, że wegetarianie - są to przeważnie młodzi ludzie. Gdyby za lat 20
> nadal byli zdrowi to musiałabym zweryfikować swoje poglądy. A na razie mogę
> sobie podywagować, że jeśli tak jest (w co ja nie potrafię uwierzyć, bo

staż przeciętnego wegetarianina na psw jest dłuższy niż Twój na DO,
dieta ta jest stosowana od tysiącleci, są badania naukowe potwierdzające
że dieta wegetariańska jest korzystna dla zdrowia

> przecież wywodzimy się ponoć z jednego pnia) to znaczyłoby, że są ludzie
> "lepsi" (odpowiedniki drapieżników) i "gorsi" (odpowiedniki roślinożerców)

To bardzo prymitywne co tutaj napisałaś.

> wraz z całą szeroką gamą metabolicznych przystosowań pośrednich między nimi.
> To by tłumaczyło, dlaczego jedni najlepiej się czują jedząc rośliny, a inni
> jedząc produkty zwierzęce.

I to Cię tak bardzo wściekało, kiedy Anna zaczęła o tym mówić.
Podawała, że ok 20% ludzi może dobrze znosić diety ketogeniczne,
60% może taką dietę zastosować ale na krótko, 20% absolutnie
nie powinno zaczynać. To daje 400 000 ludzi w Polsce poszkodowanych
przez twierdzących, że to dieta dla absolutnie każdego.

>>> DO obiektywnie może krytykować ktoś kto przez wiele lat stosowal DO i z
>>> jakichs powodów postanowił sobie polepszyc i z niej zrezygnowal. Czy
> jest tu ktos taki, chetnie i z nabożenstwem wysłucham jego argumentów.
>>> Spotkalem sie natomiast na tej grupie z osobami , ktore wiele lat
> stosowaly wege a teraz od kilku lat stosuja DO. Od takich ludzi mozna
> dowiedziec sie czegos interesujacego o obu sposobach zywienia.
>>> Natomiast Ci co swoja wiedze czerpia jedynie z podrecznikow akademickich
> nie powinni chyba sie na tej grupie wogole wypowiadac.
>
>> Przeczytaj sobie opis grupy żółtodziobie ;)
>
> Tak, nie powinni chyba się na tej grupie wogóle wypowiadać o DO.
> Nie zrozumieałeś chyba co Tomasz napisał i uczepiłeś się nie do końca
> sprecyzowanego ostaniego zdania.

Ten wątek nie powstałby gdyby nie podręczniki akademickie.
Żywienie jest taką dziedziną życia o której nie da się powiedzieć,
że ktoś czerpie jedynie wiadomości z podręczników (chyba że jest kosmitą).
Pozwólmy może Tomaszowi napisać kogo konkretnie miał na myśli,
mówiąc że nie powinien się wypowiadać na tej grupie.
Opis grupy podaje co jest jej tematyką, cały czas staram się
aby ten wątek nie uciekł w kierunku personalnym, oznaczyłem
go poprawnie w temacie, chcesz mi cos zarzucić?

> Tak to z Wami wegusami jest. Zawsze trzeba
> pisać całe epistoły, żeby czasami przypadkiem nie zostać źle zrozumianym, bo
> wykorzystacie każdy drobiazg aby odrwócić kota ogonem. Już macie taką złą
> wolę rozumienia.

A teraz zastanów się nad sobą, człowiekiem który napisał powyższe zdanie,
wszystko ok?

> Chaciurku, jak będziesz niegrzeczny i mało pojętny, to zawiążę Ci te
> dłuższe rękawy do tyłu i zamknę w izolatce... ;>
> Bez komputera... ;]

To jest chyba najlepsze wyjście.

pozdrawiam Chaciur