ludzie naprawdę wierzą w piekło, sąd i szatana...

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 405

341. Data: 2007-10-02 22:41:20

Temat: Re: Trening umysłu
Od: Marek Krużel <f...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 02 Oct 2007 23:14:46 +0200, Sky napisze:

>> >> >> >> > W zasadzie im w nas większy opór przed tym proponowanym nam
>> >> >> >> > obrazem jaki ktoś wobec nas prezentuje tym wieksze
>> >> >> >> > prawdopodobieństwo że akurat ma rację... To co nas nie
>> >> >> >> > dotyczy to nas nie dotyka [nie rusza-nie wzrusza]
>> >> >> >>
>> >> >> >> lol, a słyszałeś o zasadzie nieoznaczoności? :)
>> >> >> >
>> >> >> > Słyszałem -jeśli o Heisenbergu mowa- ale jakoś z tematem mi się
>> >> >> > to nie kojarzy więc czekam na twoje...skojarzenia? ;)
>> >> >>
>> >> >> sugerując komuś, że jego opór może wynikać z tego, iż w sugestii
>> >> >> pod jego adresem tkwiła racja, nie można oczekiwać informacji o
>> >> >> naturze oporu. jeśli np. otrzymujemy informację o oporze to sobie
>> >> >> i owszem możemy dopowiedzieć, że mieliśmy rację, jeśli zaś
>> >> >> przyzna rację, to się możemy domyślać, że gościa już to nie
>> >> >> dotyka, postronny obserwator też nie zdoła dociec czy to będą
>> >> >> chciejstwa, może najwyżej sam się oddać chciejstwom ;)
>> >> >
>> >> > ...co niniejszym czynisz ;)
>> >>
>> >> aha, niczego nie sugerujesz, a jedynie abstrahujesz? zauważyłem,
>> >> stąd ta bezosobowa forma ;)
>> >
>> > Widzę że zaczynasz być ostrożny w osądach oby dlatego że dostrzegać
>> > ci przyszło iż zasadniczo sądzisz siebie ;)
>>
>> tu sąd się odbywa nad projektowaniem na innych własnych złudzeń,
>> intuicja w niczym tu pomóc nie pomoże ;)
>
> faktycznie: jeśli jeszcze nie podejrzewasz że jak każdy projektujesz
> ile wlezie to nawet intuicja ci nie pomoże tego skonstatować ;P

no jak widzę to ta przereklamowana intuicja nie odróżnia projekcji
od insynuacji, hipotezy ani od kreacji artystycznej, no chyba że
to ja mam pecha do testowania wadliwych implementacji...

>> >> > Nie jesteś zbytnio chętnym intuicjonistą Rozumem swe przeczucia
>> >> > skutecznie głuszysz
>> >>
>> >> tu pisałem o pewności, bez niej czasem można się obejść
>> >
>> > Nie "można" tylko "trzeba"
>> > i nie "czasem" a "zawsze"! ;)
>> > Ot dlaczego tak często paranoje są udziałem przeintelektualizowanych
>> > racjonalistów... po prostu ich zaangażowanie nie przekłada się
>> > absolutnie na oczekiwane efekty ;P
>>
>> zastanów się, przecież to było o pewności co do niemożliwości, nie
>> kwestionuję tego że może na kogoś wpłynąć mając do dyspozycji tylko
>> intuicje, ale nigdy się nie dowiesz czy były słuszne :)
>
> o i tu się mylisz! ;)
> człowiek jest wojownikiem
> pewność zdobywa się bojem
> a im ich więcej
> tym bardziej
> potwierdzają
> intuicje ;)
>
> z zasady racjonalizacja ma zastapić
> bój tam gdzie nie jest on konieczny
> tyle że dla zalęknionych zbyt często jest stosowana nawet tam
> gdzie bój jest konieczny
> i się zapętlają w ratio
>
> Idź na całość
> idź na całość...
> ;)

hmm... z poezją polemizować byłoby niedorzecznością...

--
nie testujcie, abyście nie byli testowani

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

342. Data: 2007-10-02 22:43:52

Temat: Re: ludzie naprawde wierz? w piek3o, s?d i szatana...
Od: Marek Krużel <f...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 02 Oct 2007 22:15:38 +0200, Vicky napisze:

>>>>>>> tzn że Ty nie masz wcale? ;)
>>>>>>
>>>>>> rzeczywiście... jeśli oddalone, to może nie być widoczne...
>>>>>
>>>>> 80 kilka km to nie aż tak daleko :->
>>>>
>>>> skoro niedaleko to czemu nie widzisz? :)
>>>
>>> Boś schował... :]
>>
>> tylko że ja nie wiem kiedy widzisz a kiedy nie widzisz :)
>
> No to pokazuj cały czas ! :)

zamówień nie realizujemy...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

343. Data: 2007-10-03 00:03:52

Temat: Re: Trening umysłu
Od: "Sky" <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marek Krużel" <f...@g...pl> napisał w wiadomości
news:fduheg$82e$38@news.onet.pl...
> Dnia Tue, 02 Oct 2007 23:14:46 +0200, Sky napisze:

> >> tu sąd się odbywa nad projektowaniem na innych własnych złudzeń,
> >> intuicja w niczym tu pomóc nie pomoże ;)
> >
> > faktycznie: jeśli jeszcze nie podejrzewasz że jak każdy projektujesz
> > ile wlezie to nawet intuicja ci nie pomoże tego skonstatować ;P
>
> no jak widzę to ta przereklamowana intuicja nie odróżnia projekcji
> od insynuacji, hipotezy ani od kreacji artystycznej, no chyba że
> to ja mam pecha do testowania wadliwych implementacji...

za to odróżnia u ciebie jak nic niewinne igraszki od dokopywania
a może to jednak nakręcony wizją przywódczą [nad intuicją] rozum?
stawiam jednak [ech ta intuicja -skąd ona] na to drugie ;)

> >> >> > Nie jesteś zbytnio chętnym intuicjonistą Rozumem swe przeczucia
> >> >> > skutecznie głuszysz
> >> >>
> >> >> tu pisałem o pewności, bez niej czasem można się obejść
> >> >
> >> > Nie "można" tylko "trzeba"
> >> > i nie "czasem" a "zawsze"! ;)
> >> > Ot dlaczego tak często paranoje są udziałem przeintelektualizowanych
> >> > racjonalistów... po prostu ich zaangażowanie nie przekłada się
> >> > absolutnie na oczekiwane efekty ;P
> >>
> >> zastanów się, przecież to było o pewności co do niemożliwości, nie
> >> kwestionuję tego że może na kogoś wpłynąć mając do dyspozycji tylko
> >> intuicje, ale nigdy się nie dowiesz czy były słuszne :)
> >
> > o i tu się mylisz! ;)
> > człowiek jest wojownikiem
> > pewność zdobywa się bojem
> > a im ich więcej
> > tym bardziej
> > potwierdzają
> > intuicje ;)
> >
> > z zasady racjonalizacja ma zastapić
> > bój tam gdzie nie jest on konieczny
> > tyle że dla zalęknionych zbyt często jest stosowana nawet tam
> > gdzie bój jest konieczny
> > i się zapętlają w ratio
> >
> > Idź na całość
> > idź na całość...
> > ;)
>
> hmm... z poezją polemizować byłoby niedorzecznością...
>
dlaczego? ;P
skoro z częstochowskimi rymami się da
to myślisz że z białymi nie? ;)
nie odpuszczaj -wytykaj ile wlezie
w końcu na to masz ochotę... ;P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

344. Data: 2007-10-03 05:31:24

Temat: Re: ludzie naprawde wierz? w piek3o, s?d i szatana...
Od: "Vicky" <b...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marek Krużel" <f...@g...pl> napisał w wiadomości
news:fduhj8$82e$39@news.onet.pl...
> Dnia Tue, 02 Oct 2007 22:15:38 +0200, Vicky napisze:
>
>>>>>>>> tzn że Ty nie masz wcale? ;)
>>>>>>>
>>>>>>> rzeczywiście... jeśli oddalone, to może nie być widoczne...
>>>>>>
>>>>>> 80 kilka km to nie aż tak daleko :->
>>>>>
>>>>> skoro niedaleko to czemu nie widzisz? :)
>>>>
>>>> Boś schował... :]
>>>
>>> tylko że ja nie wiem kiedy widzisz a kiedy nie widzisz :)
>>
>> No to pokazuj cały czas ! :)
>
> zamówień nie realizujemy...

To samo powiedział pewien hurtownik, który zrujnował swoją firmę...

Pozdrawiam
Vicky

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

345. Data: 2007-10-03 08:51:21

Temat: Re: Trening umysłu
Od: "michal" <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Sky" napisał w wiadomości :
>> > A to akurat nie ma nic do rzeczy.
>> > "Karać" kogos za samą wypowiedź
>> > na twój temat to odbierać sobie
>> > szansę na weryfikację
>> > konfrontację
>> > z czyimś ewentualnie
>> > lepszym obrazem ciebie
>> > niż własny aktualnie posiadany...
>> No wybacz, ale w tym Twoim konkretnym zdaniu interpunkcja może nadać jemu
>> conajmniej dwa znaczenia do wyboru. Przyznam się, że nie jestem biegły w
>> zagłebianiu się w przypuszczenia, co ktoś chciał powiedzieć nie uzywając
>> znaków przestankjowych. Nie mówiącjuż o tym, że muszę poświęcać sporo
> czasu
>> na próbowanie rozszyfrowania przekazu. Szczerze mówię, że to mnie
>> zniechęca - choć wcale nie chcę byc niegrzeczny... ;)
>> Jeśli nie możesz zmusić się do napisania tego poprawnie, to spróbuj to
> może
>> wyprostować. Napisz to prościej! ;)

> Ale co prościej?
> Bo mi to nie jest potrzebne ;)

Na przykład nie stosując zdań złożonych. :)
A jeśli to nie jest Ci potrzebne, to pisz sobie, jak chcesz! ;D

>> > W zasadzie im w nas większy opór przed tym proponowanym nam obrazem
>> > jaki ktoś wobec nas prezentuje tym wieksze prawdopodobieństwo że
>> > akurat ma rację...

>> A to czemu? Nie ma takiej zależności. Opór może zależeć bardziej od
>> mojego
>> nastroju w danej chwili, od wiedzy, przeświadczenia, zaufania do oponenta
> i
>> kwielu innych rzeczy. Czyjaś racja nie zależy od niczyjego oporu.

> "Opieramy się" temu co budzi w nas poczucie zagrożenia -a to z kolei w
> psychice wskazuje na nierozwiązane problemy...więc racjo-nalne jest iść w
> tym kierunku
> i uważać że się ma rację tak własnie robiąc [czyli wiercąc dziurę w
> brzuchu]
> ;)

No, może ktoś sie tym kieruje, ale nie jest to zbyt mądre. Taka cecha
rozciąga się pomiędzy dyletanctwem życiowym albo tępym uporem. ;DDD

>> > To co nas nie dotyczy to nas nie dotyka [nie rusza-nie wzrusza]
>> Nie sądzisz, że to zależy od wrażliwości? Ludzie płaczą nawet na filmach.
> ;)

> Ale płaczą przecież wtedy kiedy ich coś rusza -a rusza dlatego że się z
> czymś utożsamiają -więc widzą[lub odczuwają] ze sobą związek danej
> postaci-sytuacji.

Co mogę pomyśleć o człowieku, którego mało co dotyka? ;D
Wszystko, co dotyka innych ludzi, dotyka też nas samych. Od wrażliwości zaś
zależeć będzie reakcja.

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

346. Data: 2007-10-03 11:52:55

Temat: Re: Trening umysłu
Od: Marek Krużel <f...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 03 Oct 2007 02:03:52 +0200, Sky napisze:

>> >> tu sąd się odbywa nad projektowaniem na innych własnych złudzeń,
>> >> intuicja w niczym tu pomóc nie pomoże ;)
>> >
>> > faktycznie: jeśli jeszcze nie podejrzewasz że jak każdy projektujesz
>> > ile wlezie to nawet intuicja ci nie pomoże tego skonstatować ;P
>>
>> no jak widzę to ta przereklamowana intuicja nie odróżnia projekcji od
>> insynuacji, hipotezy ani od kreacji artystycznej, no chyba że to ja mam
>> pecha do testowania wadliwych implementacji...
>
> za to odróżnia u ciebie jak nic niewinne igraszki od dokopywania

nie odróżnia, robienie sobie z kogoś igraszki uważam za brzydactwo

> a może to jednak nakręcony wizją przywódczą [nad intuicją] rozum?
> stawiam jednak [ech ta intuicja -skąd ona] na to drugie ;)

podobno hitlera przyjęli do nsdap bo był dobrym mówcą, papieża też
wybrali ze względu na osobowość... myślisz, że mógłbym być kuszącym
zasobem ludzkim? bardzo wątpię, ale nawet jeśli, to prędzej bill
gates rozda cały swój majątek, a kościół katolicki ulegnie
samorozwiązaniu, niż ja się sprzedam jakiejś subkulturze... :)

>> >> >> > Nie jesteś zbytnio chętnym intuicjonistą Rozumem swe przeczucia
>> >> >> > skutecznie głuszysz
>> >> >>
>> >> >> tu pisałem o pewności, bez niej czasem można się obejść
>> >> >
>> >> > Nie "można" tylko "trzeba"
>> >> > i nie "czasem" a "zawsze"! ;)
>> >> > Ot dlaczego tak często paranoje są udziałem
>> >> > przeintelektualizowanych racjonalistów... po prostu ich
>> >> > zaangażowanie nie przekłada się absolutnie na oczekiwane efekty ;P
>> >>
>> >> zastanów się, przecież to było o pewności co do niemożliwości, nie
>> >> kwestionuję tego że może na kogoś wpłynąć mając do dyspozycji tylko
>> >> intuicje, ale nigdy się nie dowiesz czy były słuszne :)
>> >
>> > o i tu się mylisz! ;)
>> > człowiek jest wojownikiem
>> > pewność zdobywa się bojem
>> > a im ich więcej
>> > tym bardziej
>> > potwierdzają
>> > intuicje ;)
>> >
>> > z zasady racjonalizacja ma zastapić
>> > bój tam gdzie nie jest on konieczny
>> > tyle że dla zalęknionych zbyt często jest stosowana nawet tam gdzie
>> > bój jest konieczny
>> > i się zapętlają w ratio
>> >
>> > Idź na całość
>> > idź na całość...
>> > ;)
>>
>> hmm... z poezją polemizować byłoby niedorzecznością...
>>
> dlaczego? ;P
> skoro z częstochowskimi rymami się da to myślisz że z białymi nie? ;)
> nie odpuszczaj -wytykaj ile wlezie
> w końcu na to masz ochotę... ;P

nie polemizuję z rymami, tylko z doktrynami. jak ktoś powyższą
potraktuje poważnie, to też może zostać jej ofiarą

moim zdaniem wykazałem już dość dobrej woli... możesz odejść ;)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

347. Data: 2007-10-03 11:53:50

Temat: Re: ludzie naprawde wierz? w piek3o, s?d i szatana...
Od: Marek Krużel <f...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 03 Oct 2007 07:31:24 +0200, Vicky napisze:

> Użytkownik "Marek Krużel" <f...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:fduhj8$82e$39@news.onet.pl...
>> Dnia Tue, 02 Oct 2007 22:15:38 +0200, Vicky napisze:
>>
>>>>>>>>> tzn że Ty nie masz wcale? ;)
>>>>>>>>
>>>>>>>> rzeczywiście... jeśli oddalone, to może nie być widoczne...
>>>>>>>
>>>>>>> 80 kilka km to nie aż tak daleko :->
>>>>>>
>>>>>> skoro niedaleko to czemu nie widzisz? :)
>>>>>
>>>>> Boś schował... :]
>>>>
>>>> tylko że ja nie wiem kiedy widzisz a kiedy nie widzisz :)
>>>
>>> No to pokazuj cały czas ! :)
>>
>> zamówień nie realizujemy...
>
> To samo powiedział pewien hurtownik, który zrujnował swoją firmę...

ani niczego nie zamawiamy...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

348. Data: 2007-10-03 12:45:50

Temat: Re: Trening umysłu
Od: "Panslavista" <p...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

"michal" <6...@g...pl> wrote in message
news:fe02pj$1l4$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "Sky" napisał w wiadomości :
> >> > A to akurat nie ma nic do rzeczy.
> >> > "Karać" kogos za samą wypowiedź
> >> > na twój temat to odbierać sobie
> >> > szansę na weryfikację
> >> > konfrontację
> >> > z czyimś ewentualnie
> >> > lepszym obrazem ciebie
> >> > niż własny aktualnie posiadany...
> >> No wybacz, ale w tym Twoim konkretnym zdaniu interpunkcja może nadać
jemu
> >> conajmniej dwa znaczenia do wyboru. Przyznam się, że nie jestem biegły
w
> >> zagłebianiu się w przypuszczenia, co ktoś chciał powiedzieć nie
uzywając
> >> znaków przestankjowych. Nie mówiącjuż o tym, że muszę poświęcać sporo
> > czasu
> >> na próbowanie rozszyfrowania przekazu. Szczerze mówię, że to mnie
> >> zniechęca - choć wcale nie chcę byc niegrzeczny... ;)
> >> Jeśli nie możesz zmusić się do napisania tego poprawnie, to spróbuj to
> > może
> >> wyprostować. Napisz to prościej! ;)
>
> > Ale co prościej?
> > Bo mi to nie jest potrzebne ;)
>
> Na przykład nie stosując zdań złożonych. :)
> A jeśli to nie jest Ci potrzebne, to pisz sobie, jak chcesz! ;D
>
> >> > W zasadzie im w nas większy opór przed tym proponowanym nam obrazem
> >> > jaki ktoś wobec nas prezentuje tym wieksze prawdopodobieństwo że
> >> > akurat ma rację...
>
> >> A to czemu? Nie ma takiej zależności. Opór może zależeć bardziej od
> >> mojego
> >> nastroju w danej chwili, od wiedzy, przeświadczenia, zaufania do
oponenta
> > i
> >> kwielu innych rzeczy. Czyjaś racja nie zależy od niczyjego oporu.
>
> > "Opieramy się" temu co budzi w nas poczucie zagrożenia -a to z kolei w
> > psychice wskazuje na nierozwiązane problemy...więc racjo-nalne jest iść
w
> > tym kierunku
> > i uważać że się ma rację tak własnie robiąc [czyli wiercąc dziurę w
> > brzuchu]
> > ;)
>
> No, może ktoś sie tym kieruje, ale nie jest to zbyt mądre. Taka cecha
> rozciąga się pomiędzy dyletanctwem życiowym albo tępym uporem. ;DDD
>
> >> > To co nas nie dotyczy to nas nie dotyka [nie rusza-nie wzrusza]
> >> Nie sądzisz, że to zależy od wrażliwości? Ludzie płaczą nawet na
filmach.
> > ;)
>
> > Ale płaczą przecież wtedy kiedy ich coś rusza -a rusza dlatego że się z
> > czymś utożsamiają -więc widzą[lub odczuwają] ze sobą związek danej
> > postaci-sytuacji.
>
> Co mogę pomyśleć o człowieku, którego mało co dotyka? ;D
> Wszystko, co dotyka innych ludzi, dotyka też nas samych. Od wrażliwości
zaś
> zależeć będzie reakcja.
>
> --
> pozdrawiam
> michał

"Nie sądźcie, abyście sądzeni nie byli..."

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

349. Data: 2007-10-03 13:06:10

Temat: Re: Trening umysłu
Od: "michal" <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Sky":

>> > A to akurat nie ma nic do rzeczy.
>> > "Karać" kogos za samą wypowiedź
>> > na twój temat to odbierać sobie
>> > szansę na weryfikację
>> > konfrontację
>> > z czyimś ewentualnie
>> > lepszym obrazem ciebie
>> > niż własny aktualnie posiadany...

>> Jeśli już, to tylko wtedy, kiedy zamiast weryfikować, karam. Ale te dwie
>> czynności mogą być użyte niezależnie. :)

> I zazwyczaj karanie zastępuje weryfikowanie
> a następuje gdy poczujesz się zbyt zagrozony
> by zdobyc się na weryfikowanie -co akurat
> w myśl zasady że im trudniej tym prawdziwiej ukazuje
> weryfikowanie w takiej sytuacji jako najracjonalniejsze

Odnoszę wrażenie, że starając się dość głęboko poruszać tematy, przy których
sens dzielenia włosa na czworo jest mocno przesadzony, prześlizgujesz się po
powierzchni zjawisk wybierając wątki wygodne dla Ciebie i dla Twoich tez.
Ale to tak na marginesie. Mnie też to się zdarza.
Bo na przykład: Weryfikacja informacji, jaką dostajemy, następuje zawsze.
Świadomie lub nieświadomie. Co najwyżej możemy mieć do czynienia ze złą
weryfikacją. Nietrafną. Notomiast karanie, żeby było skuteczne, musiałoby
być uprawnione w jakiś sposób. Więc, kiedy napisałem, że "chciałem ukarać
nieuprawnienie" powinno Ci powiedzieć, że to raczej żart był i absolutnie
nie powinieneś się czuć "ukarany"...

> A że twoje karanie to tylko odruch obronny
> okazuje się najdobitniej gdy spływa po kims
> jak woda po kaczce...
> Po mnie akuat jakoś tak...spływa ;)

Widzisz więc, że nie zrozumieliśmy się. To wygląda tak, jakbyś niepotrzebnie
czuł się ukarany naprawdę, tylko piszesz, że to po Tobie spływa... ;)))))

--
pozdrawiam
michał