Lia wrote:
>
> "LMB" wrote:
>
> > Stwierdzasz fakt oczywisty. Czy on podlega dyskusji?
> >
>
> Skoro widzisz, ze to prawda, to dlaczego sam próbujes zprzeforsowac inna
> tezę?

Fakt: część ludzi decyduje się na potomka nie mając środków (w skrócie)

Twoje pytanie: dlaczego próbuję przeforsować inna tezę?.

Moja odpowiedź: nie próbuję przeforsować innej tezy, twierdzić że jest
inaczej. Twierdzę tylko, że powinno być inaczej. Czy różnica jest
oczywista? Czy nie wynika z poprzednich postów? Bo może dokonałem skrótu
myślowego i coś wyszło nie tak.

> > Oj, biedne matołki. Nie mają predyspozycji.... wierz mi, w normalnym
> > systemie szkolnictwa nie trzeba mieć IQ>=155 żeby skończyć studia na
> > poziomie licencjata.
>
> IQ to nie jedyne predyspozycje potrzebne do skonczenia studiów.

OK, w normalnym świecie nie testujes się wytrzymałości psychicznej
studentów. I nie traktuje sie ich jak śmieci, tylko jak klientów.

> > Świat ich wyprostuje. Osób bez edukacji obecnie nie potrzeba.
>
> Edukacja to nie tylko wyzsze wykształcenie. I całe szczescie, bo nie miałby
> kto zamiatac ulic i podawac chleba z pólki w sklepie.

Dokładnie tak twierdzę.

> > Może dla ciebie. Dla nas jednak edukacja to podstawa, czego są wyniki.
> > Edukacja i praca.
> >
>
> Mozesz mi napisac dlaczego dla Ciebie najwazniejszym argumentem za
> posiadaniem dziecka jest mozliwosc opłacenia mu edukacji?

Mam nadzieję, że pytasz poważnie, a nie jako zaczepkę. Oto dlaczego: po
"wizytach" w kilku miejscach na świecie zauważyłem dość niepokojące
zjawisko. Są dwie grupy ludzi: ci, którzy pracują na siebie i innych,
orac drudzy, którzy pracując czerpią zyski z tych pierwszych. Dla
uproszczenia nazywam ich "pod kreską" i "nad kreską". U nas tego moze
tak ewidentnie nie widać, ale w takiej Kanadzie to nawet się nie kryją z
wykorzystaniem tych, którzy nie potrafią się sami zakręcić.

Po kilku latach frustracji i robienia na innych (sprzedawałem gazety od
4.30, pracowałem jako elektryk, malarz, kelner itp.) doszedłem do
wniosku, ze muszę koniecznie znaleźć jakieś zajęcie, które pozwoli być
"nad kreską". Nie jestem z natury sk..wielem, i nie chcę wykorzystywac
innych, ale nie ma utopii. Nie da się być uczciwym.... You fuck or you
get fucked. Przepraszam za dosadność.

Ponieważ jednak rodzice wyposażyli mnie w pewną edukację (pozaszkolną),
miałem możliwość w pewnym momencie rzucenia roboty jako malarz, kelner i
podobne. Obecnie prawie się odbiłem, jeszcze trochę... Za to ja nie
siadam na czterech literach tylko uczę się dalej. Ciekawe, czy zdam
egzamin wstępny :)


Wierz mi, jestem z natury idealistą (i socjalistą). Fajnie byłoby mieć
socjalizm o poziomie kanadyjskim czy szwedzkim. Nie martwić się. Ale nie
stać nas na to, a poza tym takie systemy tylko proszą o nadużycia....
Strach o utratę pracy jest i POWINIEN być częścią życia. Mobilizuje.


> >> Przez setki lat rodziły sie dzieci w
> >> biednych rodzinach, i ajkos ten swiat kulał sie powoli do przodu.
> >
> > To było kiedyś.
>
> Jakbys nie zauwazył - teraz jest dokładnie tak samo.

Ubolewam nad tym. Mam nadzieję, że będa w koncu jakieś programy
ukierunkowane na zmianę pewnych nawyków polskiego społeczeństwa (bardzo
szeroko pojęte).

> >> Poza tym nawetw tej chwili majac swietnie płatną prace, piekny dom
> >> itd nie mam zadnej gwarancji ze za rok czy 5 lat moja sytuacja
> >> bedzie wygladała identycznie.
> >
> > Oczywiście. Jak nie masz domu i ogrodu, to tym bardziej nie masz
> > szansy, że twoja przyszłość się nie zmieni.
>
> Szanse są zawsze.

Oczywiście. Tylko jakby gubisz pewną rzecz - porównanie. Porównaj szanse
elektryka i ginekologa na ogród.

> Wybacz wypisujesz slogany, czesto mijające sie z prawdą. Wydaje sie, ze nie
> masz podstawowej wiedzy o tym jak funkcjonuje wspołczesne społeczenstwo.

Oczywiście, jestem zupełnie oderwany od rzeczywistości. To nie mi
ukradli reflektory, to nie mi grożą na ulicy. To nie moi znajomi mieli
dzieci jako dzieci.

> >> A brak ojca? Coz, zdarza sie dosc czesto tak, ze matki samotnie
> >> wychowują dzieci, i te dzieci są "normalne".
> >
> > Nie są. Zanim zaczniesz negować, zdefiniuj "normalne".
>
> Nie mam potrzeby tego definiowac, bo śmieszne jest dla mnie to, ze uznajesz
> za nienormalne osoby wychowywane przez jednego rodzica.

Bo jesteś śmieszna. Uważam wychowanie dzieci przez jednego rodzica za
największą krzywdę.

> Coraz bardziej jestem pewna tego, ze trolujesz.

A ja jestem pewnien tego, że ty trollujesz. Trudno ci przeczytać między
wierszami, ze to ja jestem takim dzieckiem? Prosze bardzo, napiszę
wprost: uważam, że moje wychowanie bez ojca bardzo negatywnie wpłynęło
na moją psychikę. I zastąpić go nie mógł ani dziadek, ani wujek (chociaż
się starali, dziękuję). Stąd spędzam z moim synem cenny czas. Może nawet
go rozpieszczam. ;(

> >>>> O uczących się matkach?
> >>> Nie. Za to o Yeti słyszałem.
> >> Mało słyszałes w takim razie.
> >> U mnie w LO była dziewczyna, która zaszła w ciaze w 4 klasie, mature
> >> spokojnie sobie zdała bedac w 7 miesiącu.
> >
> > No właśnie pisałem o takiej koleżance. Urodziła 25 kwietnia, potem
> > zdała maturę. Tajemnicą poliszynela było to, że nauczyciele ją
> > przepchnęli (chociaż ona rzeczywiście przygotowywała się - tyle, ile
> > mogła).
>
> To dlaczego napisałes powyzej, ze nie słyszałes o uczacych sie matkach?

BO SIĘ DALEJ NIE UCZYŁA! Czy muszę ci to przeliterować? Czy może chcesz
z nią porozmawiać? Pracuje na Św. Marcinie.

> >>> Na wsi - to znaczy że nawet dochodowego nie płacą. Niech zaczną
> >>> płacić, to mogą się stawiac w rzędzie w obywatelami RP. Bo na
> >>> razieto ja i ty płacimy na ich szczęście.
> >>
> >> Pominełam cos podczas lektury Konstytucji???
> >
> > Hmm, chyba.
>
> Mozesz mipodac ten artykuł czy pragraf, w którym napisano, ze rolnicy nie są
> takimi samymi obywatelami RP jak nauczyciele czy biznesmeni. Bede
> zobowiązana.

Kurna, ale mnie testujesz. Postaram się.

Niestety w kilka chwil nie udało mi się nic znaleźć. Ale gdzieś tam
widziałem usenetową dyskusję nt. "nie jesteś obywatelem, jeżeli się nie
dokładasz".

>
> > Może również pominęłaś coś podczas lektury nowoczesnych
> > ekonomistów?
>
> To teraz ekonomisci decydują o tym kto jest obywatelem RP a kto nie???

"teraz"? :))) Czy to nie pieniądz decyduje o tym, jak cię widzą? Chyba,
że jesteś dobrze postawiona w sztuce. Trudno stawiać Pendereckiego obok
Kulczyka, zgadzam się. "Bankierom i skrzypkom nie mówią "ty żydku"" ->
Kaczmarski.

> >>> I głupotę. Bo jak zapłacą za edukację całej drużyny piłkarskiej?
> >>
> >> Co Ty z tą edukacją, masz jakies kompleksy na punkcie edukacji?
> >
> > Pewnie. Cała gmina stoi edukacją, a ty mi tutaj, że nie jest
> > potrzebna. Skąd ty jesteś? Coś piszesz o Poznaniu, ale to niemożliwe,
> > zebyś się tu wychowała.
>
> Od urodzenia w Poznaniu - szokujące?

Zdecydowanie ;)

> I jakos nie uwazam, ze jedynym kryterium zdecydowania na dziecko są finanse
> umozliwiajace wyedukowanie dziecka.

Jedynym? Ja tez nie uważam, że jedynym. Głównym - to co innego. No i
czas własny również.

[...]
> > Stwierdzam fakt, odnoszący się do pewnej grupy ludzi, nie do twoich
> > znajomych. Zresztą po części powtarzam to, co opowiada mi znajomy z
> > najgorszego powiatu w Polsce pod względem bezrobocia (Człuchów).
>
> Moze najpierw nalezałoby sie zapoznac z badaniami naukowymi na ten temat.

Proszę o zapoznanie.

> >>>> Nie wykształcą ich tak jak
> >>>> ktoś kto ma dwoje? Nie każdy musi być magistrem. Stolarzy też
> >>>> potrzeba.
> >>>
> >>> Nie, właśnie nie trzeba. Mylisz się.
> >>
> >> Nie trzeba?
> >> Ktos obalił idee społecznego podziału pracy podczas mojej drzemki?
> >
> > Czy ta drzemka trwa od 1917 roku? (co to jest "społeczna idea podziału
> > pracy" - bo śmierdzi komunizmem)
>
> Ja napisałam o idei społęcznego podziału pracy, a nie o społecznej idei
> podziału pracy.

Oba mają "społeczny" w nazwie, śmierdzi mi to tym samym, co "społeczna
sprawiedliwość". Bez wnikania w dalsze szczegóły.... Pozostanę
ignorantem, Erazm moim idolem.

> Wybacz, ze nie bede tu robic dla Ciebie wykładu, ale obawiam sie ze
> nalezałoby go zaczac od takich podstaw, ze zajełoby mi to zbyt duzo czasu.
> Przykro mi, ze przegapiłes kilka waznych lektur podczas swojej, jakze
> cennej, edukacji.

Jak to się wszystko trzyma kupy - na końcu uznajesz, że moja edukacja
"jest cenna", wcześnej, że przegapiłem kilka lektur o dużej wartości. To
w takim razie - skoro przegapiłem kilka ważnych lektur, to moja nauka
nie może być taka cenna. Gdzie tu logika?

> Hint - nie ma to nic wspolnego z komunizmem.

Dziękuję.

> > Powiem inaczej, taniej jest wyedukować swoich obywateli, a na ślusarzy
> > zaprosić np. Turków (czy jakiś nowocześniejszy odpowiednik). Jeszcze
> > lepiej nie dać im prawa do pracy - wtedy odpadną renty i podobne
> > kosztowne rzeczy. Powiedz mi czemu Niemcy tak chętnie wpuścili
> > gastarbeiterów?
>
> Zaraz, zaraz, czyli Turcy mogą miec dzieci gdy ich nie stac na edukacje dla
> nich, a Polacy jeden po drugim powinni usuwac ciaze w takim przypadku.

Znowu nadinterpretujesz. Rozumiem, że po pobieżnym przeczytaniu moich
postów może stałem się dla ciebie antyklerykałem czy innym
zaściankowcem, ale nie napisałem, ze powinniśmy przerywać ciąże. Co
więcej, pisałem wyraźnie, że jestem przeciwnikiem przerywania ciąży -
jako środka antykoncepcyjnego. Jestem przecienikiem brania antybiotyków,
co nie znaczy, że nie brałem ich w życiu. Relatywizm jest cechą, która
pozwala się dostosować do sytuacji, a ZTCP Kościół go potępia.

Wracając do Turków (ich nowocześniejszego odpowiednika, jak napisałem),
nie interesuje mnie co oni robią.

> Wybacz, ale Twoja porazająca logika sprawiła, ze przestaje widziec sens
> dyskutrowania z Toba za pomocą merytorycznych argumentów.

Nie chce mi się wracać i analizowac swoich wypocin, ale jak wyżej
napisałem, sama nie jesteś bez grzechu, więc o co ci chodzi? Wypisujesz
nielogiczne bzdury, a na mnie się rzucasz.

> >> ps. LMB, nawet jesli zgadzam sie z Toba w ogolnych załozeniach, to
> >> ciezko sie czyta Twoje posty bo pełne sa 'niby - argumentow'.
> >
> > A twoje nie?
>
> Nie mi je oceniac.
> Twoje oceniłam, zgodnie ze swoim stanem wiedzy,
> a Ty w poprzednim poscie udowodniłes ze braj Ci podstawowej wiedzy, by moc
> na ten temat dyskutowac.

Czy mogłabyś mi to wskazać konkretnie palcem? There's always room for
improvement :)

> --
> Lia GG 1516512 ICQ 166035154

LMB

--
== Download SiteFinder and get Warez, MP3, Movies, etc. from IRC ==
============== http://www.sitefinder.pl =====================