Uwaga PILNE! Projekt zmian w ustawie o rehabilitacji !!!!!!

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 22

11. Data: 2002-05-25 12:33:04

Temat: Re: Re[2]: Uwaga PILNE! Projekt zmian w ustawie o rehabilitacji !!!!!!
Od: r...@n...pl (Radosław Tatarczak) szukaj wiadomości tego autora

p...@p...onet.pl (Piotr M :-) wrote in
<8...@p...onet.pl>:

Mam przerwe w sesji wiec pojatrze ;))
>
>Tak samo nie mogę się zgodzić z tobą w kwestii tego co
>napisałeś o pracodawcach zrzeszonych w POPON i rzekomej opozycji

A ponoc historia uczy zycia ;))
>celów. Otóż tylko na pierwszy rzut oka można wyciągnąć wniosek ze owe
>cele są rozbieżne. Gdy w rzeczywistości rehabilitacja społeczna ON i
>zysk takiego przedsiębiorstwa Jak ZPCHR są co najmniej równoległe. A
>nawet choć nie wprost ale w jakimś stopniu się warunkują. Postaram się
>to przedstawić nieco dalej

Nie sa rownolegle, celem POPON jest zachowanie status quo, czyli wysokie
doplaty i ulgi od budzetu, ON sa wylacznie narzedziem. Na pewno nie
podmiotem, pojecie rehabilitacji spolecznej jest tej organizacji obce,
chyba ze dzieki temu cos dostana z PFRON...
>
>Na początek czynię następujące założenie że ów Zakład Pracy Chronionej
>jest tworem "zdrowym" To znaczy takim gdzie pracują rzeczywiście ON
>Takim tworem jest firma wspomnianego tu LM więc proszę nie pisać że
>tworzę nieistniejące byty.

A Ty ekstapolujesz jeden pozytywny przyklad :)) Napisales jednak o
zalozeniu, zatem mam rozumiec ze teraz nie sa?
>
>Otóż Jak każdy podmiot gospodarczy tak i ten nastawiony jest na zysk
>i to jest zupełnie normalne specyfika tej jednostki polega jednak
>na tym ze zatrudnia ludzi Których przy okazji rehabilituje głównie
>społecznie ale również fizycznie. Wydajność pracy takiego
>specyficznego pracownika jest wprost proporcjonalna do zdolności
>społecznych i fizycznych wspomnianego. Nawet bardziej społecznej

To wprowadzmy doplaty do wydajnosci, a nie obecna patologie i domaganie
zwrotu sie vat itd. Bo teraz mamy urawnilowke, brak mi rowniez nakazu
zatrudniania ON z wyzszym wyksztalceniem.
>kondycji niż fizycznej. Tak więc w sposób naturalny pracodawcy
>zależy na rehabilitacji pracownika bo im bardziej będzie on
>sprawny w szerokim znaczeniu tego słowa i na wszystkich
>płaszczyznach. A to z tego prostego powodu ze ON dobrze
>zrehabilitowany to lepszy " twórca" zysku. Słowem rehabilitacja

Wybacz, ale to naiwnosc, szczegolnie jesli brak w systemie zachet do
takiego postepowania.
>warunkuje bardziej optymalne wykorzystanie kapitału ludzkiego jakim
>dysponuje właściciel firmy co wprost przekłada się na zyski firmy.
>Szczególnie w sytuacji kraju na poziomie rozwoju Polski gdzie nadal
>jeszcze w strukturze czynników generujących zysk przedsiębiorstwa
>[każdego nie tylko ZPCHR-u] Główne miejsce zajmuje efektywność
>"kapitału ludzkiego" i to on jest lokomotywą zysku. Słowem

Masz racje, ale w wypadku branz, gdzie kapital ludzki to najwazniejszy
element produkcji. Jak Twoje slowa moga zostac zrozumiane przez
przyslowiowego producenta odziezy ochronnej?
>decydujące u nas są jeszcze tzw. rezerwy proste. Co z tego wynika
>ano mianowicie to ze Interesy pracodawcy ON jeśli chodzi o zysk i
>samego ON jeśli chodzi o rehabilitacje są zbieżne Choć motywacja
>tych interesów wypływać może z różnych pobudek.

Halo, tu Polska :))
>
>Choć od razu na zakończenie chce zastrzec ze nie podejmuje się
>tworzenia hierarchii typu "lepsze"/"gorsz" motywacje. Bo takie
>rozróżnienia uważam za bez celowe :)

Tu nie ma hierarchi, tu sa wylacznie pieniadze :))
>
>
>Nadmienie przy okazji ze zasługi Śląskiego oddziału POPON dla
>środowiska ON w Polsce są bezsprzeczne i jestem poruszony ze by nie
>powiedzieć dosadniej faktem ze się ten fakt pomija pomniejsza takim
>wypowiedziami zasługi POPON

Zatem podaj mi te zaslugi w skali ogolnopolskiej organizacji, bo
dzialalnosc LM znam i cenie.

pozdrawiam
RT

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2002-05-26 05:48:56

Temat: Re: Uwaga PILNE! Projekt zmian w ustawie o rehabilitacji !!!!!!
Od: Julian Kubicki <j...@f...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 24 May 2002 10:21:19 +0200, "Leszek Marażewski"
<l...@c...pl> wrote:

>Miesiąc temu zakończyła się dyskusja, w której grupa jednoznacznie
>określiła, gdzie ma propozycje A.A. i moje dot. opracowania opinii
>środowiska dot. projektu nowej Ustawy. Wszelkie informacje dot.
>prac nad projektem : www.popon.pl.
A pamiętasz Waść swoją powtarzaną kilka razy "mądrość" o szczekających
psach?
To ten styl myślenia powoduje, że nie chce się z takimi, jak Pan,
dyskutować. Za często traktujesz Pan polemistów obelżywie.
Zatem dziwię się, że się Waść dziwisz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2002-05-26 20:13:20

Temat: Re: Uwaga PILNE! Projekt zmian w ustawie o rehabilitacji !!!!!!
Od: "Leszek Marażewski" <l...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Wszystko pamiętam, zwłaszcza płacz i lament srodowiska,
gdy się budzi z ręką w nocniku i twierdzi - jak to wszyscy dook-
oła ich krzywdzą, a gdy taki A.A. mobilizuje do akcji, to go
niekoniecznie tylko "cienkim sikiem'.
Poczytajcie archiwum, zwłaszcza dyskusję n.t. Karty praw ON.
Tyle razy "poszczuliscie mnie psami z grupy", że gdy znowu
czytam androny - to mnie krew zalewa. Na całe szczęście
są jeszcze tacy reprezentanci środowiska - jak np. pełno-
mocnik prezydenta Krakowa ds. ON, który przyjeżdża do
Zabrza i na spotkania POPON - u, żeby się uczyć i wykorzysty-
wać nasze mozliwości w swojej działalności. Ale to są wyjątki,
a co najgorsze - na grupie jest ich tylko kilku. Co udało się
załatwić grupie w przeciągu tych kilku lat - nic, czyli "psinco"
i tak chcecie trzymać przeganiając co wartościowsze osoby.
Życzę dalszego dobrego samopoczucia, ale od dnia dzisiej-
szego będę ordynarnie tępił - a to świetnie potrafię - np. jak
"Wraca PRL ...". Nasze propozycje w sprawie orzecznictwa
Pani Minister zaakceptowała, a jakie są Wasze i kto o nich
słyszał?

--
Leszek Marażewski
l...@c...pl
Użytkownik "Julian Kubicki" <j...@f...onet.pl> napisał w wiadomości
news:fit0fu0pfq1ote75c9tq9vi1gc3c9qqdbt@4ax.com...
On Fri, 24 May 2002 10:21:19 +0200, "Leszek Marażewski"
<l...@c...pl> wrote:

>Miesiąc temu zakończyła się dyskusja, w której grupa jednoznacznie
>określiła, gdzie ma propozycje A.A. i moje dot. opracowania opinii
>środowiska dot. projektu nowej Ustawy. Wszelkie informacje dot.
>prac nad projektem : www.popon.pl.
A pamiętasz Waść swoją powtarzaną kilka razy "mądrość" o szczekających
psach?
To ten styl myślenia powoduje, że nie chce się z takimi, jak Pan,
dyskutować. Za często traktujesz Pan polemistów obelżywie.
Zatem dziwię się, że się Waść dziwisz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2002-05-28 17:26:16

Temat: Re: Uwaga PILNE! Projekt zmian w ustawie o rehabilitacji !!!!!!
Od: "Leszek Marażewski" <l...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Za parę dni projekt idzie do sejmu, a w nim ograniczenia w orzecznictwie.
I co - grupa czeka .......na cud?

--
Leszek Marażewski
l...@c...pl
Użytkownik "Julian Kubicki" <j...@f...onet.pl> napisał w wiadomości
news:fit0fu0pfq1ote75c9tq9vi1gc3c9qqdbt@4ax.com...
On Fri, 24 May 2002 10:21:19 +0200, "Leszek Marażewski"
<l...@c...pl> wrote:

>Miesiąc temu zakończyła się dyskusja, w której grupa jednoznacznie
>określiła, gdzie ma propozycje A.A. i moje dot. opracowania opinii
>środowiska dot. projektu nowej Ustawy. Wszelkie informacje dot.
>prac nad projektem : www.popon.pl.
A pamiętasz Waść swoją powtarzaną kilka razy "mądrość" o szczekających
psach?
To ten styl myślenia powoduje, że nie chce się z takimi, jak Pan,
dyskutować. Za często traktujesz Pan polemistów obelżywie.
Zatem dziwię się, że się Waść dziwisz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2002-05-29 06:01:48

Temat: Re: Uwaga PILNE! Projekt zmian w ustawie o rehabilitacji !!!!!!
Od: a...@i...org.pl (algraf) szukaj wiadomości tego autora

Leszek Marażewski napisal:

Wszystko pamiętam, zwłaszcza płacz i lament srodowiska,
gdy się budzi z ręką w nocniku i twierdzi - jak to wszyscy dook-
oła ich krzywdzą, a gdy taki A.A. mobilizuje do akcji, to go
niekoniecznie tylko "cienkim sikiem'.
Poczytajcie archiwum, zwłaszcza dyskusję n.t. Karty praw ON.
Tyle razy "poszczuliscie mnie psami z grupy", że gdy znowu
czytam androny - to mnie krew zalewa. Na całe szczęście
są jeszcze tacy reprezentanci środowiska - jak np. pełno-
mocnik prezydenta Krakowa ds. ON, który przyjeżdża do
Zabrza i na spotkania POPON - u, żeby się uczyć i wykorzysty-
wać nasze mozliwości w swojej działalności. Ale to są wyjątki,
a co najgorsze - na grupie jest ich tylko kilku. Co udało się
załatwić grupie w przeciągu tych kilku lat - nic, czyli "psinco"
i tak chcecie trzymać przeganiając co wartościowsze osoby.
Życzę dalszego dobrego samopoczucia, ale od dnia dzisiej-
szego będę ordynarnie tępił - a to świetnie potrafię - np. jak
"Wraca PRL ...". Nasze propozycje w sprawie orzecznictwa
Pani Minister zaakceptowała, a jakie są Wasze i kto o nich
słyszał?
----------------------->

Witaj Leszku :

Dziwi mnie ze zwracasz sie do wszystkich uczestnikow grupy tak jak by do
jakiegos "okreslonego tworu". Probuje Ci wytlumaczyc ze to jest grupa
dyskusyjna - i nic wiecej. Mozemy sie tutaj dzielic opiniami - Ty tez tak
robisz, i to ze ktos to komentuje dobrze czy tez zle mnie nie dziwi.
Sensowne dzialania mozna podejmowac w stowarzyszeniach i innych
organizacjach pozarzadowych tj jak np.SISON, POPON i chwala tym oranizacjom.
Kazdy moze tutaj powiedziec co mu na watrobie lezy, a jak chce dzialac to
wstepuje do organizacji reprezentujacej jego prawa, wiec co Ci przeszkadza ?
szukasz wrogow nie tam gdzie fizycznie sa, zloscisz sie na ludzi ale nie
zdajesz sobie sprawy ze nie kazdy ma chec i czas na dzialania w jakies
organizacji. Ludzie pracuja, ucza sie, a czasami poprostu nie chca sie
babrac w tym blocie - i ja to szanuje.
Pytasz co udalo sie na grupie ? a ja Ci odpowiem: dzieki grupie powstal
SISON, dzieki grupie mamy Zjazd w USTRONIU, mielismy na grupie kilka
spontanicznych akcji - to wiele i jak jeszcze dodasz korzysci ktorych nie
jestesmy w stanie wyliczyc - to wyjdzie naprade duzo. To wlasnie ludzie
ktorzy najefektywniej dzialaja maja swoje korzenie w pl.soc.inwalidzi.
Reasumujac, grupa nie jest i nigdy nie bedzie "okreslonym tworem", nie
bedzie myslec jak jeden mozg i nie bedzie miala swojego wodza ktory ja
prowadzi - tak tylko moze byc w SamoObronie :-)

pozdrawiam
Arek

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2002-05-29 13:18:18

Temat: Re: Uwaga PILNE! Projekt zmian w ustawie o rehabilitacji !!!!!!
Od: "robercikus" <r...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Zgadzam się w pełni ze słowami algrafa :-) !!! Wreszcie jakiś rozsądny i
szanujący czyjąś prywatność głos.

> Leszek Marażewski napisal:
>
>
> Wszystko pamiętam, zwłaszcza płacz i lament srodowiska,
> gdy się budzi z ręką w nocniku i twierdzi - jak to wszyscy dook-
> oła ich krzywdzą, a gdy taki A.A. mobilizuje do akcji, to go
> niekoniecznie tylko "cienkim sikiem'.

Nikt się z ręką w nocniku nie obudził, a jeśli człowieka zachowującego się w
sposób co najmniej niekulturalny na publicznym forum chcesz nazywać
wartościowym, to życzę dobrego samopoczucia, nie zapominaj jednak, że
istnieje jeszcze coś takiego jak ogólnie przyjęte zasady społecznego
współżycia, których przestrzegania od każdego dobrze wychowanego człowieka,
a w szczególności od owych wartościowych się wymaga.

> Poczytajcie archiwum, zwłaszcza dyskusję n.t. Karty praw ON.
> Tyle razy "poszczuliscie mnie psami z grupy", że gdy znowu
> czytam androny - to mnie krew zalewa. Na całe szczęście
> są jeszcze tacy reprezentanci środowiska - jak np. pełno-
> mocnik prezydenta Krakowa ds. ON, który przyjeżdża do
> Zabrza i na spotkania POPON - u, żeby się uczyć i wykorzysty-
> wać nasze mozliwości w swojej działalności. Ale to są wyjątki,
> a co najgorsze - na grupie jest ich tylko kilku.

Może i masz rację, ale w końcu grupa dyskusyjna nie jest jakimś forum do
uchwalania prawa, czy miejscem spotkań znawców tego tematu, więc uważam za
obraźliwe stwierdzenie, że wartościowi są tylko ci, którzy chcą i mogą się
angażować w dyskusję wymagającą bardzo konkretnych umiejętności. Nie wszyscy
przecież muszą się znać na prawie, nie wszyscy wreszcie potrafią sobie
poradzić z bełkotem prawniczego języka, nie wszyscy mają na to czas. Zatem
jeżeli istnieje organizacja, czy stowarzyszenie mające na celu obronę
interesów ON i wywieranie określonych nacisków albo sugerowanie propozycji
zmian okroślenych przepisów, to bardzo dobrze !!! niech ta organizacja sobie
działa, niech się jej jak najlepiej "darzy" w tej działalności, ale niech
nie stosuje demagogii i nie wywiera nacisku na osoby nie znające się na
rzeczy, bo nie można być ekspertem od wszystkiego.

Nasze propozycje w sprawie orzecznictwa
> Pani Minister zaakceptowała,

I bardzo się z tego cieszę, a mam nadzieję, że inni także :-)

pozdrawiam
robercikus

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2002-05-31 02:44:16

Temat: Re[2]: Uwaga PILNE! Projekt zmian w ustawie o rehabilitacji !!!!!!
Od: m...@c...pl (mikrom) szukaj wiadomości tego autora

Serdecznie Witam !
W nawiązaniu do e-maila z dn.2002-05-29

Temat:Uwaga PILNE! Projekt zmian w ustawie o
rehabilitacji !!!!!!

/ciach/

a> Sensowne dzialania mozna podejmowac w stowarzyszeniach i
a> innych organizacjach pozarzadowych tj jak np.SISON,
a> POPON i chwala tym oranizacjom.
a> Pytasz co udalo sie na grupie ? a ja Ci odpowiem: dzieki
a> grupie powstal SISON,

Dzieki za uznanie. Jakie zasługi miała i ma grupa w
powstaniu SISON-u ?

W przekonaniu: iż zgoda buduje - niezgoda rujnuje
Pozdrawiam bardzo serdecznie Mirosław m...@c...pl

Zamiast:narzekać, gadać, obwiniać, oczerniać, czekać !!!
Zostań aktywnym członkiem Stowarzyszenia Internetowej
Społeczności Osób Niepełnosprawnych "SamiSobie"
http://sison.clan.pl Realizuj się w pracy spolecznej.

31 maja 2002 piątek 04:33

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2002-06-01 06:10:34

Temat: Re: Re[2]: Uwaga PILNE! Projekt zmian w ustawie o rehabilitacji !!!!!!
Od: a...@i...org.pl (algraf) szukaj wiadomości tego autora

Takie ze spotkanie w Ustroniu bylo podwalina, a wielu ludzi z SISON'u
poznalo sie na gupie. U mnie zawsze jest uznanie dla SISON'u.

pozdrawiam
Arek

----- Original Message -----
From: "mikrom" <m...@c...pl>
To: <p...@n...pl>
Sent: Friday, May 31, 2002 4:44 AM
Subject: Re[2]: Uwaga PILNE! Projekt zmian w ustawie o rehabilitacji !!!!!!

Serdecznie Witam !
W nawiązaniu do e-maila z dn.2002-05-29

Temat:Uwaga PILNE! Projekt zmian w ustawie o
rehabilitacji !!!!!!

/ciach/

a> Sensowne dzialania mozna podejmowac w stowarzyszeniach i
a> innych organizacjach pozarzadowych tj jak np.SISON,
a> POPON i chwala tym oranizacjom.
a> Pytasz co udalo sie na grupie ? a ja Ci odpowiem: dzieki
a> grupie powstal SISON,

Dzieki za uznanie. Jakie zasługi miała i ma grupa w
powstaniu SISON-u ?

W przekonaniu: iż zgoda buduje - niezgoda rujnuje
Pozdrawiam bardzo serdecznie Mirosław m...@c...pl

Zamiast:narzekać, gadać, obwiniać, oczerniać, czekać !!!
Zostań aktywnym członkiem Stowarzyszenia Internetowej
Społeczności Osób Niepełnosprawnych "SamiSobie"
http://sison.clan.pl Realizuj się w pracy spolecznej.

31 maja 2002 piątek 04:33

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2002-06-04 16:26:04

Temat: Re: Uwaga PILNE! Projekt zmian w ustawie o rehabilitacji !!!!!!
Od: "Barbara Kowalewska" <b...@N...poczta.gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Tomek-Tw. <t...@b...pl> napisał(a):

> Witam ponownie
> Wpadl mi w rece
> Projekt zalozen do Ustawy o Zmianie Ustawy o Rehabilitacji Zawodowej i
> Spolecznej oraz Zatrudnieniu Osob Niepelnosprawnych
> Jest to na tzw "tapecie" i "konsultacjach z organizacjiami ON", tylko
> dlaczego organizacje dowiaduja sie jako ostatnie!!!!!
>
> Przyklad: 22 kwietnia odbyla sie u nas w Rzeszowie konferencjia "Zagrozenia
> rehabilitacji-spoleczno zawodowej oraz bytu osob niepelnosprawnych.
> Konferencje organizowaly tzw "okreslone czynniki" zwiazane z zakladami pracy
> chronionej. Jak zwykle nie zaproszono ON. Pomimo, ze od wielu lat na
> podkarpaciu dziala Podkarpacka Rada ds. ON (ponad 50 organizacji), ktorej
> jestem przewodniczacym.
>
> Projekt wiec zalatwilem okrezna droga poprzez biuro poselskie
> Zeskanowalem, obrobilem i wrzucilem do Worda
> Mysle wiec, ze znowu usmiechne sie dol kol. LECHA DUBRAWSKIEGO i Piotra
> Zawadzkiego i poprosze ich o wrzucenie na swoje strony
> Kto chce pilnie niech sle maila
>
> Warto sie zapoznac co urzedasy dla nas przugotowuja. Przeczytajce,
> skonsultujcie w swoich organizacjach i szybko do biur poselskich projekty +
> Wasze uwagi bo TEMAT JEST GORACY!!!!!!!!
>
Witaj Tomku! Jeśli mogę to bardzo proszę o przesłanie mi tego projektu bardzo
mi się przyda do pracy magisterskiej w której wykorzystuję już pierwszą
ustawę o zatrudnieniu i rehabilitacji. Proszę prześlij mi projekt na :
b...@p...onet.pl, lub b...@p...gazeta.pl
>
> --
> Pozdrawiam
> Tomek-Tw.
> e-mail: t...@b...pl; t...@p...fm
> icq: 62660490; gg: 81195
>
>
>

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2002-06-06 15:07:35

Temat: Re: Uwaga PILNE! Projekt zmian w ustawie o rehabilitacji !!!!!!
Od: "Tomasz Malinowski" <to(wytnij)malin@poczta.fm> szukaj wiadomości tego autora

Witam!

Tomek-Tw. pisze:
[...]
> Warto sie zapoznac co urzedasy dla nas przugotowuja. Przeczytajce,
> skonsultujcie w swoich organizacjach i szybko do biur poselskich projekty
+
> Wasze uwagi bo TEMAT JEST GORACY!!!!!!!!
[...]

Projekt czytałem, ale nie znalazłem w nim zmian, które obwieścili na swojej
konferencji (relacja była w Radiu Bis) Minister Banach i Prezes Sroczyński.
Opis propozycji zamieściła także "Rzeczpospolita"
(http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_020605/
kraj/kraj_a_4.html).
Słuszny kierunek zmian wymusiła na decydentach integracja z UE. Trafnie
pisze Tomek, że powinniśmy rozmawiać o tym z Parlamentarzystami a teraz jest
najlepszy moment, bo Rząd ma niebawem złożyć projekt w Sejmie.

--
Pozdrawiam
Tomek