Użytkownik "iosellin" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ct3951$t3v$1@inews.gazeta.pl...
> idiom <i...@w...pl> napisał(a):
>
> > Podaj nazwisko (i opracowanie, w którym jest zawarta taka myśl) JEDNEGO
> > psychologa, który uważa, że w niektórych sytuacjach poniżanie dziecka
jest
> > jedyną skuteczną metodą wychowawczą.
>
> Alez Ty przekrecasz, albo naprawde nie umiesz czytac ze zrozumieniem ;)
Nie
> pisalam, ze "jedyna skuteczna metoda wychowawcza jest ponizanie" tylko, ze
> jesli dziecko cos przeskrobie to w niektorych wypadkach nalezy przy
dziecku
> przyznac, ze zrobilo zle i/lub samemu przeprosic za jego zachowanie, badz
> kazac przeprosic dziecku. Oraz, ze w niektorych przypadkach, klaps jest
jedyna
> skuteczna metoda, by dziecko natychmiast doprowadzic do przyzwoitego
> zachowania.

Na pewno tego nie napisałaś, że w "niektórych przypadkach (upokorzenie) jest
jedyną skuteczną metodą" ?? A jeśli jednak napisałaś?? Odszczekasz, że nie
umiem czytać ze zrozumieniem ??

Cytat z naszej dyskusji:

Idiom (post z dnia 18.01.05 godz: 17:53:44)
Uważasz, że jedyną metodą wychowawczą jest upokorzenie?
iosellin (post z dnia 18 stycznia 2005 23:30:43)
Na pewno nie jedyna. Ale w *niektorych* przypadkach jedyna skuteczna.

Szczekaj, iosellin, szczekaj :D Tylko głośno!

A na przyszłość - wcześniej czytaj to co sama piszesz

A, już wiem! Ty nie wiesz, że "upokorzenie" to to samo co "poniżenie"!
No, to jest to samo... W razie czego sprawdź w słowniku - ale tym normalnym,
nie tym Twoim :D


> Poza tym, nieudolnosc nauczyciela czesciej zauwazy dobry uczen, aczkolwiek
> taki zauwazy *faktyczna* nieudolnosc, a nie przypisywana przez to, ze sie
> nie chcialo samemu uczyc ;) No i dobry uczen raczej nie bedzie mial
podskornie
> wszczepionej niecheci do grona pedagogicznego ;)


O, fajnie, że to napisałaś, przyda mi się to parę akapitów niżej.

> Podejrzewam tu opcje trzecia :) Strzelam, na oceny szkolne w okolicach
3-3.5,
> wyksztalcenie srednie techniczne + matura i ew. prywatne studia ;)

No, niestety, strzeliłaś Panu Bogu w okno - rzeczywiście opcja trzecia, ale
w dużej mierze pokrywająca się z opcją drugą - zacząta filozofia, ale nie
skończona (wolałam pracować jako dziennikarz, a studia kolidowały mi z pracą
;) ), olimpijka z fizy i maty na poziomie wojewódzkim, przewodnicząca,
średnia na maturze - 5,2

Jak więc widzisz, miałam powody by zauważać, jak to określiłaś "faktyczną
nieudolność" nauczycieli.


> To masz niezla pamiec, ze pamietasz zdanie sprzed kilkunastu lat ;)

Trening, trening. Tobie też by się przydał - jak trochę potrenujesz, to może
nie będziesz pamiętać co było 10-15 lat temu ale przynajmniej będziesz
pamiętała co sama pisałaś 6 dni temu w tym wątku :D


> 10-15 lat temu chodzilam do szkoly i nie rzucila mi sie w oczy jakas
> szczegolna nieudolnosc nauczycieli (poza paroma wyjatkami wiekszosc
> wykonywala swa prace dobrze). Ale te 10-15 lat temu nie spotykalo sie
zachowan
> takich jak teraz, ze nauczycielowi zakladaja kubel na glowe, ze wyzywaja,
> pluja itd. To skoro juz wtedy nauczyciele byli nieudolni a dzieci dopiero
> teraz sie tak zachowuja, to chyba jednak cos jest nie tak z obecnymi
metodami
> wychowawczymi a nie nauczycielami.

Przecież ja tego ani przez moment nie neguję. Ale nauczyciele byli nieudolni
już 10-15 lat temu i są nadal. Moi znajomi nauczyciele nazywali to
"negatywną selekcją".


> Tak. Tylko dlaczego zakladasz, ze nauczyciel ma najpierw *zasluzyc* na
> szacunek u dziecka? Przeciez dziecko powinno pojsc do szkoly nastawione na
> szanowanie innych (w tym nauczycieli).

Ale można sobie "zasłużyć na brak szacunku". Nawet jeśli dziecko przyjdzie
do szkoły nastawione na szacunek do wszystkich, to widząc nauczyciela, który
uważa, że "w niektórych sytuacjach upokorzenie jest jedyną skuteczną metodą
wychowawczą" może stracić do niego szacunek. Szacunek to nie przywilej
dożywotni.

> W olbrzymiej wiekszosci przypadkow jesli nauczyciel nie ma szacunku do
ucznia
> to jest to spowodowane li tylko tym, ze ow uczen wykazywal brak szacunku w
> stosunku do kogos innego, w szczegolnosci tegoz nauczyciela. Nie wyobrazam
> sobie szanowania ucznia, ktory obrzuca mnie inwektywami.

W wielu sytuacjach nauczyciel nie szanuje ucznia, bo uważa, że szacunek
należy się każdemu dorosłemu.
Sama jesteś tego przykładem.... (jako niedoszły nauczyciel)


> No ciekawe, potem taki uczen w 3 klasie gimnazjum nie ma pojecia ile to
jest
> 40% ze 100 :P (przypadek autentyczny). No bo przeciez procentow pani nie
> wyjasnila na jabluszkach tylko na liczbach ;PPPPPPP

I to oczywiście wina rodziców i uczniów?

Dla Ciebie ciekawa lekcja to tylko ta o jabłuszkach ?

> Mysle, ze radzila sobie z nimi ze wzgledu na staz pracy, stanowczosc i nie
> pozwalanie na zbyt wiele uczniom oraz doskonale opanowanie.
> Na ogol przez absolwentow juz, byla bardzo dobrze wspominana. A czemu nie
> radza sobie inni nauczyciele - po prostu przychodza uczyc a nie maja
> wystarczajaco silnej i odpornej osobowosci, by ukryc swoje zdenerwowanie
> przed wyczyniajacymi rozne rzeczy uczniami. Dobry nauczyciel to taki,
ktory
> potrafi rzetelnie przekazac swa wiedze, ktory chce czegos uczniow nauczyc.


A potem uczeń 3 klasy gimnazjum nie wie ile to jest 40% ze 100 (przypadek
autentyczny) :D (czyli jednak są źli nauczyciele)

> Kiedy wlasnie czesciej rodzice pochlonieci sprawami bytowymi dziecka nie
> leja, bo i tak czuja wyrzuty sumienia, ze z nim za malo czasu spedzaja i
chca
> mu to wynagrodzic brakiem kar.

Piszesz to w oparciu o jakiekolwiek opracowania czy z własnego "widzi mi
się" ??

>
> > Z niecierpliwością
> > czekam na nazwisko psychologa, który popiera upokorzenie jako metodę
> > wychowawczą :D
>
> Patrz poczatek postu.

Ty też popatrz :)
A ja wciąż czekam na nazwisko tego psychologa, który jest "różnego zdania" i
w odróżnieniu od psychologów (których ja się radziłam) nie uważa, aby
upokorzenie nie było dobrą metodą wychowawczą (jeśli zrozumiesz podwójne
zaprzeczenie)

Szczekaj! Szczekaj!

> A Ty dyskutujesz sama ze soba, ze uwazasz, ze trzeba jakichs dodatkowych
> argumentow, by zrozumiec, ze ktos tego nie robi? ;) Takie dyskusje sam ze
> soba maja nawet jakas fachowa nazwe medyczna ;) "Schizophrenia", czy jakos
> tak;)

A pokaż mi, gdzie dyskutuję sama z sobą ?

Chyba, że nie rozumiesz znaczenia słowa "dyskutować"? :D


> Mi z tamtego watku utkwilo w pamieci to, ze mialas spore pretensje do
> wychowawczyni (i przy okazji do swojej matki), natomiast zadnych odczuc
> skruchy w zwiazku z nienajlepszym zachowaniem sie dziecka.

A nie utkwiło Ci nic innego? Widocznie masz małą pojemnośc pamięci (wiem,
wiem, jak mogłoby coś więcej utknąć, skoro nie utknęło Ci nawet to, co sama
napisałaś 6 dni temu)

Monika