Warto uczyć Linuksa

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 20

11. Data: 2004-11-26 10:07:41

Temat: Re: Warto uczyć Linuksa
Od: "Sławomir Żaboklicki" <Z...@k...chip.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Adam C." <a...@b...pl> napisał w wiadomości
news:co6q7f$o62$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Trochę mnie rozbawiła polemika Żabka z Tobą. Nie da się ukryć - uparty
> człowiek. Dziwi mnie Jego niechęć do Linuksa - no, ale cóż: może ma jakieś
> niedobre, traumatyczne doświadczenia?

Nie z Linuksem, raczej z zapaleńcami.

> Open Source moim zdaniem można tłumaczyć jako Wolne Oprogramowanie,
> chociaż wolę Otwarte Oprogramowanie (w sensie kodów źródłowych). Spotkałem
> się już z sytuacją, gdy laik odebrał termin Wolne w sensie szybkości
> działania.

Dokładnie to jest otwarty kod źródłowy (w sensie: powszechnie dostępny).

> Żabek ma dziwną manierę określania każdego, kto pochlebnie wyraża się o
> Linuksie maniakiem.

Od pewnego czasu informatyka rządzą nie informatycy, a księgowi.
A ci twierdzą, że pod Linuksa to można sobie pisać w domu, po godzinach.
98,5% użytkowników korzysta z różnych odmian systemu Windows,
użytkowników Linuksa jest 0,9%.
http://www.ranking.pl/rank.php?stat=sysoperAL
I tyle. Szanuję mniejszości etniczne, ale zarabiam
jako informatyk na tych 98,5%. I takiego spojrzenia na temat uczę
przyszłych informatyków.

> Wszystko wskazuje na to, że moment, w któym z czystym sumieniem będzie
> można powiedzieć, że jest to najlepszy sytem operacyjny - wcale może nie
> jest tak odległy?

Nie wiem co to jest to wszystko. Zmiana z 0, 9% na 0,91%?
Nie jestem specjalistą od systemów operacyjnych, więc nie będę dyskutował,
który system lepszy. Ty pewnie też nie jesteś specjalistą od systemów, więc
tym bardziej nie będę dyskutował i to jeszcze na tym forum.

Pozdrawiam
SZ

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2004-11-26 16:12:00

Temat: Re: Warto uczyć Linuksa
Od: Tristan Alder <s...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

W odpowiedzi na pismo z dnia pią 26. listopada 2004 11:07 opublikowane na
pl.soc.edukacja podpisane Sławomir Żaboklicki:

>> Open Source moim zdaniem można tłumaczyć jako Wolne Oprogramowanie,
>> chociaż wolę Otwarte Oprogramowanie (w sensie kodów źródłowych).
>> Spotkałem się już z sytuacją, gdy laik odebrał termin Wolne w sensie
>> szybkości działania.
>
> Dokładnie to jest otwarty kod źródłowy (w sensie: powszechnie dostępny).

No i?

>> Żabek ma dziwną manierę określania każdego, kto pochlebnie wyraża się o
>> Linuksie maniakiem.
> Od pewnego czasu informatyka rządzą nie informatycy, a księgowi.
> A ci twierdzą, że pod Linuksa to można sobie pisać w domu, po godzinach.

Hehehe, w strasznie wąskim środowisku się obracasz.

> 98,5% użytkowników korzysta z różnych odmian systemu Windows,
> użytkowników Linuksa jest 0,9%.
> http://www.ranking.pl/rank.php?stat=sysoperAL
> I tyle.

I tyle manipulacji Waćpana.

Systemy operacyjne używane przez wszystkich - polskich i zagranicznych
internautów na polskich witrynach.

Czyli co? Końcówki robocze! Ponieważ możliwości L w zakresie końcówek są od
niedawna dopiero przyjazne, a do tego nie powstało jeszcze odpowiednio dużo
wszelkiej maści gier itp. to ludzie na końcówkach nie przesiadają się od
tak. Również przesiadanie się nie jest zawsze potrzebne. Nie zawsze też
znają ten system, zwłaszcza jeśli uczą się tam, gdzie Ty wykładasz.

Natomiast popatrz na stytyski np. serwerów czy zastosować przemysłowych. A
dobry admin jest na wagę złota. Jeśli uczeń nie będzie się bał L i będzie
to jest szansa, że może wyrosnąć na dobrego admina. Mam np. gimnazjalistę,
który interesuje się włamaniami i bawi się w różne łamanie hasełek. Albo
zostanie za kilka lat przestępcą, albo też adminem czy specem od
zabezpieczeń.

Coraz więcej gimnazjalistów zauważam, którzy interesują się tematem
linuksowym, i słusznie. I każdy nauczyciel powinien mieć obowiązek
wspominać o Linuksie, aby dać szansę swoim uczniom.

Do tego rozmawiamy o samym Linuksie, a samo Wolne Oprogramowanie, które
radośnie ignorujesz również, jak choćby przemysłowy i porządny standard
natychmiastowej komunikacji XMPP, do którego totalnej nieznajomiści ofen
się przyznałeś? A znaczenie otwartości dla przemysłu, również dla
komercyjnych aplikacji i również dla wdrażania jak najbardziej
przynoszących zyski systemów?

> Szanuję mniejszości etniczne, ale zarabiam
> jako informatyk na tych 98,5%.

Okej. Jako informatyk to se cyckaj naiwniaków, bo muczos dolaros jest Twoim
celem. Ale jako nauczyciel to Ty masz misję, misję wychowania uczniów na
takich, co się niekoniecznie dadzą wycyckać.

> I takiego spojrzenia na temat uczę
> przyszłych informatyków.

Wszyscy będą przyszłymi cyckającymi? A może będą adminami, programistami,
przedsiębiorcami? A może Użytkownikami.

>> Wszystko wskazuje na to, że moment, w któym z czystym sumieniem będzie
>> można powiedzieć, że jest to najlepszy sytem operacyjny - wcale może nie
>> jest tak odległy?
> Nie wiem co to jest to wszystko.

Stan techniczny obecnych rozwiązań ze świata Wolnego Oprogramowania.
Postępująca gwałtownie ekspansja OpenOffice.org czy Mozilli. Pojawiające się
coraz częściej na końcówkach systemy linuksowe

> Zmiana z 0, 9% na 0,91%?

Taaa... Na razie na stacjach roboczych przeglądaczy sieci... Czyli w
zakresie, gdzie mamy całkowicie rozpasaną część społeczeństwa, z silnym
naciskiem na oglądaczy domowych itp (zwłaszcza, że badania prowadzone są na
portalach i innych rozrywkowych miejscach, do których ludzie w czasie pracy
niekoniecznie zaglądają), na całą grupę najbardziej zuowatych ZU, jakich
można sobie wyobrazić.

Nic to nie mówi o przemysłowych i biznesowych zastosowaniach i o przyszłości
zawodowej dobrze wykształconych linuksowców.

> Nie jestem specjalistą od systemów operacyjnych, więc nie będę dyskutował,
> który system lepszy. Ty pewnie też nie jesteś specjalistą od systemów,
> więc tym bardziej nie będę dyskutował i to jeszcze na tym forum.

No więc właśnie, nikt nie dyskutuje o lepszości, ale o sensie nauczania
Wolnego Oprogramowania (nie tylko Linuksa) w szkole.

--
Jego Zupełna Bladoszarość Tristan Alder (ZTJ: Przemysław Adam Śmiejek)

Uwaga! nie jestem w stanie korespondować z posiadaczami konta na serwerze
gazeta.pl. Jeśli chcesz do mnie pisać, użyj innego konta.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2004-11-26 16:17:14

Temat: Re: Warto uczyć Linuksa
Od: Tristan Alder <s...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

W odpowiedzi na pismo z dnia czw 25. listopada 2004 22:21 opublikowane na
pl.soc.edukacja podpisane Sławomir Żaboklicki:

>>
>> Tak tak... Nie wiemy co odpowiedzieć, to dowalimy się do błędu
>> ortograficznego... Klasyczne.
> Nie klasyczne, tylko smutne. Bo rozimisz pan. Te progromisty, to
> przygłópki jakeś. Ni chcom szmalu iciongle tylko winda i winda.

ja chopie, bo ci godom przeca, że blank racji nie mosz. jest na tela takich
co chcą. ino różniste lamery po szkołach uczom, a potem taki bajtel się ino
łindołs i łerd chopie w szkole nasłucho, to jak mo sie potem som wymyśleć,
co by se samemu zainteresować czymś riśtiś lepsiejszym.

> I mondże muwisz że juz w tych liceach pominni uczyc specjalistow
> od linuxsa i w gimnazjach też a w zawodowach to obowiązkowo.

Ja i w końcu żeś zrozumioł ło co biego.

> Tristan, fajnie, że masz pasję, wizję i coś tam jeszcze.
> Ale wyluzuj trochę. Nie psuj ludziom opinii o Linuksie
> i idei wolnego dostępu do kodu źródłowego.

?? A gdzie psuję?

> Zawsze uważałem,
> że są to ludzie z dużym poczuciem humoru i z dystansem do
> samych siebie. Zrozum, że dla mnie, który siedzę w branży
> już trzydzieści parę lat i dla przeciętnego śmiertelnika dyslusje
> (poza gronem specjalistów) o tym, czy system operacyjny A
> jest lepszy od systemu operacyjnego B przypominają
> rozprawy, czy jabłko jest lepsze od gruszki.

A kaj jo o tym godom? Czy w tym wątku żech choć roz wspomnioł? Ino żech
pisoł, a raczyj cytowoł, że przedsiębiorczoki potrzebują speców od linuksa,
a windziorzy to mają na tela i dość.

--
Jego Zupełna Bladoszarość Tristan Alder (ZTJ: Przemysław Adam Śmiejek)

Uwaga! nie jestem w stanie korespondować z posiadaczami konta na serwerze
gazeta.pl. Jeśli chcesz do mnie pisać, użyj innego konta.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2004-11-26 22:08:17

Temat: Re: Warto uczyć Linuksa
Od: "Sławomir Żaboklicki" <Z...@k...chip.pl> szukaj wiadomości tego autora

>
>> Szanuję mniejszości etniczne, ale zarabiam
>> jako informatyk na tych 98,5%.
>
> Okej. Jako informatyk to se cyckaj naiwniaków, bo muczos dolaros jest
> Twoim
> celem. Ale jako nauczyciel to Ty masz misję, misję wychowania uczniów na
> takich, co się niekoniecznie dadzą wycyckać.

Przegiąłeś. I to mocno. Na misje to proszę do Afryki. Ty jako nauczyciel
masz obowiązek realizować podstawę programową i obowiązujące,
zatwierdzone programy nauczania. I pamiętaj, że uczysz całą klasę, a
nie ten ułamek promila, który ewentualnie zostanie administratorami
sieci linuksowych. Najgorsze co się może trafić w oświacie, to
fanatyk, który uważa, że ma misję do spełnienia.

I bardzo proszę odpuść sobie te teksty o cyckaniu naiwniaków.
Nie wiesz co piszesz, nie wiesz do kogo piszesz, nie wiesz o kim
piszesz. Takie etykietowanie ludzi, którzy mają inne poglądy
nie mieści się w żadnym programie nauczania i w żadnej misji
wychowywania.
SZ

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2004-11-27 05:50:09

Temat: Re: Warto uczyć Linuksa
Od: Tristan Alder <s...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

W odpowiedzi na pismo z dnia pią 26. listopada 2004 23:08 opublikowane na
pl.soc.edukacja podpisane Sławomir Żaboklicki:

>> Okej. Jako informatyk to se cyckaj naiwniaków, bo muczos dolaros jest
>> Twoim
>> celem. Ale jako nauczyciel to Ty masz misję, misję wychowania uczniów na
>> takich, co się niekoniecznie dadzą wycyckać.
> Przegiąłeś. I to mocno. Na misje to proszę do Afryki.

O właśnie, to świetnie pokazuje Twoje podejście. A ja uważam, że każdy
powinien mieć swoją misję, swój cel. Inaczej będzie robił wszystko na
odpierdol.

> Ty jako nauczyciel
> masz obowiązek realizować podstawę programową

I w niej jest to, co mówisz?

> i obowiązujące,
> zatwierdzone programy nauczania.

Teraz Ty przeginasz! One są takie, jakim stworzyli je twórcy. W tym TY
właśnie. I Twojego programu to ja nie realizuję :). Ale Ty go stworzyłeś
właśnie posługując się logiką, jaką zaprezentowałeś wcześniej i która jest
błędna.

> I pamiętaj, że uczysz całą klasę, a
> nie ten ułamek promila, który ewentualnie zostanie administratorami
> sieci linuksowych.

Tak. Dlatego też elementy administracji linuksem robię tylko na profilu
rozszerzonym. Natomiast na TI realizujemy program bazując na Wolnym
Oprogramowaniu działającym zarówno pod Windowsem jak i pod Linuksem.

> Najgorsze co się może trafić w oświacie, to
> fanatyk, który uważa, że ma misję do spełnienia.

Nie, to jest najlepsze. Bo jeśli uważa, że ma misję nauczenia i dobrego
wychowania uczniów, to będzie wkładał w to siły i energię. A jak sobie
odpuści i uzna, że tych baranów i tak do niczego nie doprowadzi, to sorry
apanaczi.

> I bardzo proszę odpuść sobie te teksty o cyckaniu naiwniaków.
> Nie wiesz co piszesz, nie wiesz do kogo piszesz, nie wiesz o kim
> piszesz. Takie etykietowanie ludzi, którzy mają inne poglądy
> nie mieści się w żadnym programie nauczania i w żadnej misji
> wychowywania.

Ależ sam napisałeś, że Ty jako informatyk żyjesz z tych co nie wiedzą. Sam
też przyznałeś, że nie każdy mój uczeń będzie informatykim i będzie się
cieszył, że inni wybrali najdroższe z możliwych rozwiązania. Stąd cenne
jest przekazanie uczniom choć podstaw wiedzy na temat tego, że w życiu mają
wybór i nie muszą wydawać muczos ojros na produkty serwowane w dodatku
przez niepolskich producentów.

--
Jego Zupełna Bladoszarość Tristan Alder (ZTJ: Przemysław Adam Śmiejek)

Uwaga! nie jestem w stanie korespondować z posiadaczami konta na serwerze
gazeta.pl. Jeśli chcesz do mnie pisać, użyj innego konta.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2004-11-27 05:57:40

Temat: Re: Warto uczyć Linuksa
Od: Tristan Alder <s...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

W odpowiedzi na pismo z dnia pią 26. listopada 2004 09:40 opublikowane na
pl.soc.edukacja podpisane Adam C.:

> Co
> do frekwencji - to wcale nie wynika ze złego prezentowania Linuksa, jak
> sugeruje Żabek, tylko z tego, że uczniowie olewają wszystkie przedmioty

On to wepchnął w dodatku niezgodnie z prawdą. Możliwe, że kiedyś wspominałem
o frekwencji, ale w kontekście takim, że mam _kilku_ gimnazjalistów,
których od września widziałem 2 razy. To po prostu spadochroniarze mający
wszystko gdzieś. Poza tym -- w gimnazjum nie przeszedłem jeszcze do
Linuksa. :) Więc teoria Żabka, że uczniowie mi uciekają z zajęć o L jest
niczym niepoparta, a wręcz przeciwnie, przyszedł do mnie sobie pogadać
jeden gimnazjalista prowadzony przez pana z grupy równoległej. Inny zaś
napisał do mnie też w kontekście rozwoju swoich zainteresowań Wolnym
Oprogramowaniem. Uczniowie z różnych klas i różnych szkół przychodzą do
mnie nieraz z zagadnieniami związanymi z Wolnym Oprogramowaniem i nieraz
słyszę zdania pozytywne o tym, że jestem w stanie im pomóc.

Nie podoba się to wyłącznie panienkom mającym przedmiot w dupie za
przeproszeniem oraz jednemu uczniowi zdolnemu, oszem, ale z obozu
Microsofotu, który po prostu w wolnych chwilach lubi sobie poadvocacować.

--
Jego Zupełna Bladoszarość Tristan Alder (ZTJ: Przemysław Adam Śmiejek)

Uwaga! nie jestem w stanie korespondować z posiadaczami konta na serwerze
gazeta.pl. Jeśli chcesz do mnie pisać, użyj innego konta.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2004-11-27 13:53:54

Temat: Re: Warto uczyć Linuksa Solaris
Od: "Janusz z Galicji" <u...@t...is> szukaj wiadomości tego autora

Witam

|| Rozprzestrzenianie się zastosowań linuksowych
|| i dynamiczny rozwój Linuksa...

Doszedł Solaris 10:-)
http://hacking.pl/news.php?id=4467
http://pl.sun.com/
Uzasadnienie takiego uczynku Suna jest rozbrajająco
szczere.
Ale, ale... nie można pobrać kodu źródłowego
bo Polski nie ma na tej liście:
http://wwws.sun.com/software/communitysource/countri
es.html
Dlaczego nie wiem.
Chodzi mi tu o edukację, konstrukcję SO
więc kod źródłowy jest więcej niż istotny,
przecież to truizm.
Do Suna już napisałem:-), gdzie indziej też i nic:-(

Pozdrawiam Janusz z Galicji

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2004-11-27 19:30:36

Temat: Re: Warto uczyć Linuksa
Od: Jacek Skowroński <j...@j...net> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 25 lis 2004 "Sławomir Żaboklicki" <Z...@k...chip.pl>
zajmuje się edukacją:

> Zrozum, że dla mnie, który siedzę w branży
> już trzydzieści parę lat [...]

Przez tyle lat nie nauczyłeś się jeszcze, jak się charset w czytniku
ustawia?
<http://evil.pl/pip/OE.html>

FUT.
--
Jacek Skowroński <><
____________________________________________________
_______________________
"Utrzymanka jest to kobieta, która utrzymuje, że kocha utrzymującego,
ale w wierności jej utrzymać nie sposób." /autor nieznany/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2004-11-27 20:31:29

Temat: Re: Warto uczyć Linuksa
Od: "Sławomir Żaboklicki" <Z...@k...chip.pl> szukaj wiadomości tego autora

>
> Przez tyle lat nie nauczyłeś się jeszcze, jak się charset w czytniku
> ustawia?
> <http://evil.pl/pip/OE.html>
>
W Twoim, czy w moim?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2004-11-27 20:45:40

Temat: Re: [OT] Warto uczyć Linuksa
Od: Jacek Skowroński <j...@j...net> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 27 lis 2004 "Sławomir Żaboklicki" <Z...@k...chip.pl>
zajmuje się edukacją:

>> Przez tyle lat nie nauczyłeś się jeszcze, jak się charset w czytniku
>> ustawia?
>> <http://evil.pl/pip/OE.html>
>>
> W Twoim, czy w moim?

Nie wiem, czy w moim dałbyś radę, skoro podana instrukcja do OE nie
wystarczyła (to tylko trzy obrazki). Jeśli używasz polskich liter, to w
nagłówku postu powinny znajdować się takie linie:

/--
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
\--

U Ciebie ich nie ma. Sam możesz sprawdzić, po prostu zrób Ctrl+F3 na swoim
poście i ich poszukaj.

Ponieważ to nie jest tematyką tej grupy, to ustawiam FUT poster.
--
Jacek Skowroński <><
____________________________________________________
_______________________
Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego prawa nie
skorzystasz, wszystko co napiszesz może być użyte przeciwko tobie.