Trybun pisze:
> W dniu 2015-03-01 o 16:41, LeoTar pisze:

>>> A ja myślę że Stwórca w swojej nieskończonej mądrości wprowadził w
>>> każdej formie życia hamulce zapobiegające właśnie takim praktykom. Tu
>>> lepiej się opierać na instynkcie, na uwarunkowaniach w które wyposażyła
>>> każde żywe stworzenie Natura/Stwórca, niż na własnych, no i co tu dużo
>>> gadać - dość odosobnionych, powiedziałbym marginalnych w stosunku do
>>> ogółu, upodobaniach . Niektóre stworzenia są wyposażone przez swojego
>>> Stwórcę w wręcz fizyczną blokadę,

>> Jakieś przykłady...?

> Sporo tego jest w świecie roślin.

A czy masz tego przykłady w świecie zwierząt? Bo chyba świat zwierząt
jest światem bardziej zaawansowanym w ewolucji od świata roślin. Skoro
ewolucja zrezygnowała z kontynuowania fizycznych zabezpieczeń przed
relacjami krewniaczymi w świecie zwierząt to znaczy że okazały się one z
jakichś względów niepożądane, nieefektywne dla rozwoju Życia.


>>> a inne tylko mentalną. Weźmy chociażby
>>> mnie, mnie naprawdę nie trzeba straszyć karami, czy odstraszaniem w
>>> jakikolwiek inny sposób abym nie interesował się seksem z swoimi
>>> dziećmi... z żadnymi dziećmi.

>> Ty NIE jesteś dla mnie żadnym argumentem. Za to zachowanie moich
>> dzieci TAK. Jesteś widocznie zbyt mało otwartym ojcem swoich dzieci
>> skoro nie otworzyły się przed Tobą i nie pokazały Ci swoich pragnień.
>> A może tylko jesteś zadufanym w sobie ślepcem.

> Wiem że jeden przypadek to jeszcze nie czas aby mówić o regule. Jednak i
> nie rób tego Ty, twój przypadek to także nie reguła. Ślepcem raczej
> chyba nie jestem, nic nigdy z góry nie odrzucam ani niczego nie
> przyjmuje w ciemno, zwłaszcza gdy to tylko ktoś mi mówi że to jest dla
> mnie dobre lub złe.

Zgadzam się z Tobą w zupełności co do tego, że jedna jaskółka wiosny nie
czyni. I chociaż jestem przekonany o słuszności mojej tezy to sam nie
posunąłem się do zrealizowania mojego postulatu, ale nie dlatego bym
miał jakiekolwiek wątpliwości co do jego słuszności lecz dlatego, że do
jego praktycznej realizacji jest potrzebna rodzicielska para, wolna od
wszelkich uzależnień emocjonalnych a moja partnerka okazała się do tego
nieprzygotowana. I chociaż nie całkowicie otworzyłem drzwi ku wolności
to uważam, że jednak uchyliłem je trochę bardziej prowokując innych
rodziców do nieco innego spojrzenia na edukowanie swoich dzieci.

A co do praktykowania inicjacji seksualnej dziecka wśród rodziców to
każda para wychowawców musi samodzielnie odpowiedzieć sobie na pytanie
czy jest do czegoś takiego przygotowana, to znaczy czy przypadkiem
zamiast uwolnić swoje dziecko z emocjonalnej uwięzi nie pogłębi czasem
tego uzależnienia i by całkowite uniezależnienie dziecka (taki jest cel
inicjacji) nie zamieniło się w totalne zniewolenie (kazirodztwo).
Rodzice muszą być świadomą jednością.


>>> Nie zrozum mnie źle, ja nikogo nie krytykuję za jego upodobania i sposób
>>> widzenia świata, które są tak różne od moich, ale raczej nawet
>>> goebelsowska propaganda nie sprawi że i ja się stanę tego zwolennikiem.

>> Mylisz się - nie mam żadnych upodobań seksualnych w stosunku do
>> dzieci, ani swoich ani cudzych. Natomiast wiem, że mam w stosunku do
>> dzieci obowiązki jako świadomy opiekun, wychowawca i połowa źródła
>> wiedzy (drugą połową jest Kobieta) o relacjach i uczuciach pary
>> Kobieta-Mężczyzna. Zabezpieczyć byt, bezpieczeństwo i dostarczyć
>> wiedzy oto jak potraktowałbym każde dziecko, które znalazłoby się w
>> moim zasięgu. Bo urząd rodzicielski - a właściwie urząd opiekuna - to
>> urząd nauczycielski będący potencjalnie przepustką w przyszłość w
>> zamian za przyjemność stwarzania.
>>
>> Każde dziecko jest niezależnym bytem, któremu opiekunowie poprzez
>> wychowanie powinni zapewnić absolutną niezależność emocjonalną czego w
>> obowiązującym, zakazowym systemie wychowawczym nie czynią. Dzieci
>> opuszczają domy rodzinne pozornie wolne, a w rzeczywistości
>> uzależnione od rodziców niedoborem wiedzy, której rodzice dzieciom nie
>> dostarczyli, zgodnie zresztą z obowiązującą tradycją.
>>
>> Zakaz ograniczający dziecku dostęp do wiedzy o życiu seksualnym
>> rodziców i nie dopuszczający inicjacji seksualnej dziecka wśród
>> rodziców jest przemocą, jest poniżeniem dziecka przez rodziców, i jest
>> źródłem przemocy dla następnego pokolenia, które w analogiczny sposób
>> będzie poniżać swoich następców zakazując im poznania. Ten uniwersalny
>> zakaz jest napędem postępu w rozwoju ale i przyczyną powstawania
>> wszelkich patologii, które w końcu zniszczą Życie. Chyba, że któraś
>> forma Życia odważy się ten zakaz pokonać i przetrwa eliminując źródło
>> przemocy z własnego istnienia.

> I naprawdę sądzisz że one bez tych Twoich nauk ścisłych będą w życiu
> jakoś zubożone? Naprawdę sądzisz że zachowania w stosunkach
> damsko-męskich można się nauczyć od kogoś, albo z książek?

Z książek, istotnie, dzieci życia się nie nauczą, ale chyba nie
zaprzeczysz, że z doświadczeń rodziców czerpią ile tylko się da bo
rodzice są dla dziecka wzorcami, autorytetami i bezpiecznym źródłem
doświadczeń w okresie wychowywania dziecka. A wychowanie dziecka to
przygotowywanie go do samodzielnego, dorosłego życia, w które powinno
ono wkroczyć będąc już autorytetem dla samego siebie by mogło podejmować
samodzielne decyzje, wolne od wszelkich nieuświadamianych ograniczeń.
Uważam akt inicjacji za taki właśnie moment przełomowy, kamień milowy w
edukacji dziecka kiedy staje się ono jednostką całkowicie niezależną od
zewnętrznych autorytetów zdolną do podejmowania odpowiedzialnych decyzji
dzięki temu, że stało się równe swoim bogom-rodzicom.


> Wiesz co ja o tym myślę - takie zaszczepianie dziecku swoich upodobań
> czy sposobu na życie jest tylko zubożaniem jego osobowości, własnej
> swobody i wolności osobistej.

Czyli odrzucasz całkowicie sens i cele rodzicielstwa? Przecież dziecko
od samego zarania czerpie ze skarbnicy doświadczeń swoich przodków, nie
tylko rodziców. Wchodząc w swoje dorosłe życie wzbogaca skarbnicę wiedzy
rodziny ludzkiej, ale dokonując wyborów musi postępować świadomie i
odpowiedzialnie, tak, by nie krzywdzić innych ludzi. Dobre przygotowanie
dziecka do tej roli w domu rodzinnym nie ma nic wspólnego z jego
zubażaniem a wręcz przeciwnie. Nie rozumiem w ogóle skąd Ci taki pomysł
przyszedł do głowy - może wyjaśnisz.
A co do wolności osobistej to jest ona możliwa tylko wówczas gdy
człowiek jest świadomy swej odpowiedzialności za swoje czyny.


> Naprawdę chcesz powiedzieć że tędy droga do Prawdy??

Może bliżej określisz swoje pojmowanie Prawdy. Bo słowo to zaiste
wielkie i bywa różnie interpretowane.


> Przecież to wpędzanie w okowy swojego, często zaściankowego myślenia,
> tatusia czy mamusi którzy tak naprawdę g*wno wiedzą o wszystkim.

Ja myślę, że Ty mówisz o tym co jest i co było, a co nie przystaje do
wolności i przyszłości.


> A może nieprawda, może my dorośli, mający się za wychowawców
> wiemy coś ponad to co ma każdy człowiek w sobie za sprawą Natury choćby
> o wspomnianym seksie?

Tak, wiemy coś czego się nie da opisać słowami a można przekazać jedynie
emocjami, przez doświadczenie.

--
LeoTar
Rozmowy z LeoTar'em. @ http://leotar.friko.pl/fall_2014/

---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
http://www.avast.com