Winobluszcz piecioklapkowy - nie chce sie czepiac sciany

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 41

31. Data: 2005-09-06 09:33:13

Temat: Re: Winobluszcz piecioklapkowy - nie chce sie czepiac sciany
Od: "piotrh" <p...@t...pl> szukaj wiadomości tego autora

> > (pewnie to dawno zrobili, tylko my nie wiemy),[...]
>
I ja tak sądzę.

> Na pewno to juz zrobili i opisali :)
> Niestety z ciekawszych prac w internecie mozna znalezc tylko streszczenie.
>
> > [...] a fizycy
> > wywnioskowac do jakich powierzchni najlepiej sie
> > przyczepia. Czy tam nie wchodza w gre jakies kleiste
> > substancje?

Niestety specjaliści nie lubią mieszać dziedzin , choć doświadczenie
codzienne uczy ,
że wszystko jest powiązane (" fizyka kwantowa i teoria fraktali w przylgach
winobluszczu" -
to jest tytuł na pracę naukową ;-)

>
> Dla naszych potrzeb wystarczy zwykla obserwacja w ogrodzie. Mozna bez
> problemu przyjrzec sie procesowi tworzenia przylg; jak to sie dzieje,
> gdzie sie one wytwarzaja, w jakich warunkach i jakich powierzchni sie
> trzymaja dobrze, a jakich zle.
>
Oczywiście , ale nie zapominaj o jednym - czy dysponujesz murami testowymi u
siebie
by takie szerokie obserwacje prowadzić ? Ja mam w zasadzie jeded (cegła
poniemiecka ha-ha )
i tylko taki mogę przetestować dlatego tego typu dyskusję na grupie opartą o
obserwacje wielu
osób wielce sobie cenię .
I tylko winobluszczu mi brak :-|

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2005-09-06 09:41:01

Temat: Re: Winobluszcz piecioklapkowy - nie chce sie czepiac sciany
Od: "piotrh" <p...@t...pl> szukaj wiadomości tego autora

>
> Oczywiscie. Mozesz zreszta latwo sprawdzic z kim rozmawiasz klikajac
> na adres mojej strony :-)
>
> Pozdrowienia,
> Michal
>
Oczywiście wcześniej zerknąłem choć niezbyt dokładnie .
Dopytałem z przekornej ciekawości . Myślę , że nie uraziłem
"jakimś..." :-)

Wielki szacuneczek !

--
Pozdrawiam :-) pithal

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2005-09-06 10:35:33

Temat: Re: Winobluszcz piecioklapkowy - nie chce sie czepiac sciany
Od: "Michał Szerling" <m...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marta Góra" <m...@m...pl> napisał w wiadomości
news:t6kb5ovodckr$.s5xitiix4kh0$.dlg@40tude.net...
>> Matematyka matematyką, mój bardzo ładnie wchodzi pomiędzy te pory :-) i
>> się
>> właśnie w nich zakleszcza, dosyć cięzko go oderwać :-).
> Jest dośc prosty sposób (jesli nie chcesz stracić całego
> tynku) - przytnij tuż nad ziemią te pędy, które Ci
> przeszkadzają, po jakimś czasie same odpadną:)

To fakt to jest sposób, tylko dojść od góry do ziemi, które mi nie
odpowiadają zajmuje trochę czasu. Ja kupiłem fiskarsa "zyrafę" i tym go
podcinam przy podbitce.
--
Pozdrawiam,
Michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2005-09-06 23:56:41

Temat: Re: Winobluszcz piecioklapkowy - nie chce sie czepiac sciany
Od: "Piotr Siciarski" <p...@r...pl> szukaj wiadomości tego autora

Tue, 6 Sep 2005 01:16:36 +0200, na pl.rec.ogrody, Bpjeausun 'x' - z powodu
spamu napisał(a):

>> Z matematyka to nie ma za wiele wspolnego. Botanicy
>> powinni ustalic jaki jest mechanizm przyczepiania sie
>> (pewnie to dawno zrobili, tylko my nie wiemy),[...]
>
> Na pewno to juz zrobili i opisali :)
> Niestety z ciekawszych prac w internecie mozna znalezc tylko streszczenie.
>
>> [...] a fizycy
>> wywnioskowac do jakich powierzchni najlepiej sie
>> przyczepia. Czy tam nie wchodza w gre jakies kleiste
>> substancje?
>
> Dla naszych potrzeb wystarczy zwykla obserwacja w ogrodzie. Mozna bez
> problemu przyjrzec sie procesowi tworzenia przylg; jak to sie dzieje,
> gdzie sie one wytwarzaja, w jakich warunkach i jakich powierzchni sie
> trzymaja dobrze, a jakich zle.

No nie chce mi się wierzyć, że jeszcze nikt Szwejkowskich nie wepchnął do
sieci w jakiejkolwiek formie:)
Ale można ominąć botanikę, żeby trochę rozruszać szare komóry:)

1. Matematyka.
Wytnij w kartce kwadrat 1cm na 1cm. Przykładając ją do "idealnie" gładkiego
przedmiotu (w przybliżeniu idealnie wyszlifowane szkło) otrzymujesz w pole
powierzchni 1cm kw.
Przykładając go do porowatego muru i licząc pole powierzchni każdej pory,
zagłębienia, załamania osobno, to po dodaniu okaże się, że ma pole
kilkukrotnie większe niż 1cm kwadratowy, a im większa powieszchnia styku
tym lepiej się trzyma:) bo patrz 2.
(mniej więcej tak jak przewód pokarmowy człowieka o długości 8 metrów ma
około 200-300 metrów kwadratowych powierzchni wchłaniania - przez kosmki,
mikrokosmki, krypty, fałdy okrężne itp. a płuca o pojemności około 5ciu
litrów mają powierzchnię oddechową około 80 metrów kwadratowych)

2. Fizyka.
siły van der Waalsa, (które zawsze można wepchnąć między substancjami chem
zbliżonymi na kilka A:) ("engsztremów")) mają tym większą wartość im
większa powierzchnia "styku", w tym przypadku styku ściany komórkowej z
molekularną warstwą powierzchni muru.

No i 3. Chemia mniej więcej.
W początkowym okresie wzrostu komórka jest na tyle "miękka i "elastyczna,
że bez problemu wpasowuje się, wpukla w szczeliny/pory o najprzeróżniejszym
kształcie, a następnie ziązki chem inkrustujące/wzmacniające ścianę komórki
tworzą jakby odwrotne kliny, wpasowujące się w powierznię muru i
utrzymujące się na niej.

Dodać 1+2+3 i wiadomo dlaczego na porowatej ścianie roślina w fazie wzrostu
ma szanse się utrzymać:))))))

A Szwejkowskich i tak warto poczytać, np o walce roślin o energię która
dociera z falami świetlnymi i związanych z tym przekształceniach liści czy
też pędów:)

Pozdrawiam z daleka
p...@r...pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2005-09-06 23:59:45

Temat: Re: Winobluszcz piecioklapkowy - nie chce sie czepiac sciany
Od: "Bpjea" <b...@...pl (usun 'x' - z powodu spamu)> szukaj wiadomości tego autora

"piotrh" <p...@t...pl> wrote in message
news:dfjnq9$kpq$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Oczywiście , ale nie zapominaj o jednym - czy dysponujesz murami
testowymi u
> siebie
> by takie szerokie obserwacje prowadzić ?

Murow testowych nie mam ale wiele roznych powierzchni, na podstawie
ktorych mozna dokonac pewnych uogolnien dotyczacych prawidel kierujacych
tym zjawiskiem :)

Pozdrawiam,
Bpjea

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2005-09-07 00:38:59

Temat: Re: Winobluszcz piecioklapkowy - nie chce sie czepiac sciany
Od: Michal Misiurewicz <m...@i...rr.com> szukaj wiadomości tego autora

Piotr Siciarski wrote:

> 1. Matematyka.
> Wytnij w kartce kwadrat 1cm na 1cm. Przykładając ją do "idealnie" gładkiego
> przedmiotu (w przybliżeniu idealnie wyszlifowane szkło) otrzymujesz w pole
> powierzchni 1cm kw.
> Przykładając go do porowatego muru i licząc pole powierzchni każdej pory,
> zagłębienia, załamania osobno, to po dodaniu okaże się, że ma pole
> kilkukrotnie większe niż 1cm kwadratowy

Pod warunkiem, ze jest przyleganie na calej powierzchni. Jesli nie, to
przylozenie do siebie takich powierzchni:
----------------------------------------------------
--
\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
\/
da bardzo niewielkie pole styku.

> No i 3. Chemia mniej więcej.
> W początkowym okresie wzrostu komórka jest na tyle "miękka i "elastyczna,
> że bez problemu wpasowuje się, wpukla w szczeliny/pory o najprzeróżniejszym
> kształcie

I to jest najistotniejsza sprawa: czy jest dostatecznie miekka i
elastyczna? A to juz biologia...

Pozdrowienia,
Michal

--
Michal Misiurewicz
m...@m...iupui.edu
http://www.math.iupui.edu/~mmisiure

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2005-09-07 09:22:39

Temat: Re: Winobluszcz piecioklapkowy - nie chce sie czepiac sciany
Od: "piotrh" <p...@t...pl> szukaj wiadomości tego autora

>
> 1. Matematyka.
> Wytnij w kartce kwadrat 1cm na 1cm. Przykładając ją do "idealnie"
gładkiego
> przedmiotu (w przybliżeniu idealnie wyszlifowane szkło) otrzymujesz w pole
> powierzchni 1cm kw.
> Przykładając go do porowatego muru i licząc pole powierzchni każdej pory,
> zagłębienia, załamania osobno, to po dodaniu okaże się, że ma pole
> kilkukrotnie większe niż 1cm kwadratowy, a im większa powieszchnia styku
> tym lepiej się trzyma:) bo patrz 2.
> (mniej więcej tak jak przewód pokarmowy człowieka o długości 8 metrów ma
> około 200-300 metrów kwadratowych powierzchni wchłaniania - przez kosmki,
> mikrokosmki, krypty, fałdy okrężne itp. a płuca o pojemności około 5ciu
> litrów mają powierzchnię oddechową około 80 metrów kwadratowych)
>
> 2. Fizyka.
> siły van der Waalsa, (które zawsze można wepchnąć między substancjami chem
> zbliżonymi na kilka A:) ("engsztremów")) mają tym większą wartość im
> większa powierzchnia "styku", w tym przypadku styku ściany komórkowej z
> molekularną warstwą powierzchni muru.
>
> No i 3. Chemia mniej więcej.
> W początkowym okresie wzrostu komórka jest na tyle "miękka i "elastyczna,
> że bez problemu wpasowuje się, wpukla w szczeliny/pory o
najprzeróżniejszym
> kształcie, a następnie ziązki chem inkrustujące/wzmacniające ścianę
komórki
> tworzą jakby odwrotne kliny, wpasowujące się w powierznię muru i
> utrzymujące się na niej.
>
> A Szwejkowskich i tak warto poczytać, np o walce roślin o energię która
> dociera z falami świetlnymi i związanych z tym przekształceniach liści
czy
> też pędów:)
>
O QRCZĘ !
Czemu ja tak pięknie i jasno nie umiem tłumaczyć .
O TO CHODZI , oto chodzi właśnie ! :-)

--
Pozdrawiam :-) pithal

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2005-09-07 11:30:36

Temat: Re: Winobluszcz piecioklapkowy - nie chce sie czepiac sciany
Od: Piotr Siciarski <p...@r...pl> szukaj wiadomości tego autora

Wed, 07 Sep 2005 00:38:59 GMT, na pl.rec.ogrody, Michal Misiurewicz
napisał(a):

> Piotr Siciarski wrote:
>
>> 1. Matematyka.
>> Wytnij w kartce kwadrat 1cm na 1cm. Przykładając ją do "idealnie" gładkiego
>> przedmiotu (w przybliżeniu idealnie wyszlifowane szkło) otrzymujesz w pole
>> powierzchni 1cm kw.
>> Przykładając go do porowatego muru i licząc pole powierzchni każdej pory,
>> zagłębienia, załamania osobno, to po dodaniu okaże się, że ma pole
>> kilkukrotnie większe niż 1cm kwadratowy
>
> Pod warunkiem, ze jest przyleganie na calej powierzchni. Jesli nie, to
> przylozenie do siebie takich powierzchni:
> ----------------------------------------------------
--
> \/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
\/
> da bardzo niewielkie pole styku.

Nie, bo pkt.3.

>> No i 3. Chemia mniej więcej.
>> W początkowym okresie wzrostu komórka jest na tyle "miękka i "elastyczna,
>> że bez problemu wpasowuje się, wpukla w szczeliny/pory o najprzeróżniejszym
>> kształcie
>
> I to jest najistotniejsza sprawa: czy jest dostatecznie miekka i
> elastyczna? A to juz biologia...

Jest dostatecznie.
Pogoogluj - płynna mozaika i ściana kom podczas mitozy, powinno coś być w
necie (tylko nie jakieś ściągi.pl:))

Pozdrawiam
p...@r...pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

39. Data: 2005-09-07 13:19:34

Temat: Re: Winobluszcz piecioklapkowy - nie chce sie czepiac sciany
Od: "piotrh" <p...@t...pl> szukaj wiadomości tego autora

> > przylozenie do siebie takich powierzchni:
> > ----------------------------------------------------
--
> > \/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
\/
> > da bardzo niewielkie pole styku.
>
> Nie, bo pkt.3.
>
> >> No i 3. Chemia mniej więcej.
> >> W początkowym okresie wzrostu komórka jest na tyle "miękka i
"elastyczna,
> >> że bez problemu wpasowuje się, wpukla w szczeliny/pory o
najprzeróżniejszym
> >> kształcie
> >
Znalazłem coś takiego:
http://www.ces.ncsu.edu/depts/hort/consumer/factshee
ts/vines/parthenocissus_quinque.html
"Climbing Method: Tendrils with adhesive tips"
Naprawdę trudno coś o tym znaleźć ||:(

--
Pozdrawiam :-) pithal

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

40. Data: 2005-09-07 13:33:18

Temat: Re: Winobluszcz piecioklapkowy - nie chce sie czepiac sciany
Od: Piotr Siciarski <p...@r...pl> szukaj wiadomości tego autora

Wed, 7 Sep 2005 15:19:34 +0200, na pl.rec.ogrody, piotrh napisał(a):

>>> przylozenie do siebie takich powierzchni:
>>> ----------------------------------------------------
--
>>> \/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
\/
>>> da bardzo niewielkie pole styku.
>>
>> Nie, bo pkt.3.
>>
>>>> No i 3. Chemia mniej więcej.
>>>> W początkowym okresie wzrostu komórka jest na tyle "miękka i
> "elastyczna,
>>>> że bez problemu wpasowuje się, wpukla w szczeliny/pory o
> najprzeróżniejszym
>>>> kształcie
>>>
> Znalazłem coś takiego:
> http://www.ces.ncsu.edu/depts/hort/consumer/factshee
ts/vines/parthenocissus_quinque.html
> "Climbing Method: Tendrils with adhesive tips"
> Naprawdę trudno coś o tym znaleźć ||:(

A o przylgach szukałeś?

p...@r...pl