Wywiad z prof. Religą - o paleniu, chorobie i śmierci...
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 20
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
11. Data: 2009-03-09 23:04:43
Temat: Re: Wywiad z prof. Religą - o paleniu, chorobie i śmierci...Od: "p47" <p...@b...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "regen" <regen........@.........os.pl> napisał w wiadomości
news:gp3qf6$cn0$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "Marek Bieniek" <a...@s...re.invalid> napisał w
> wiadomości news:zxlz8hjw8acb$.dlg@always.coca.cola...
>
>>
>> Kiedy prof Religa był ministrem, większość miał zupełnie kto inny. Czy
>> ktokolwiek pamięta jakiekolwiek działania z jego strony?
>>
>>
> Pewnie, że pamięta- 30% podwyżki w ochronie zdrowia nie było nigdy
> wcześniej ani później.
> A, że związał się z pis-em, należy mu wybaczyć - pewnie chciał dobrze :)
>
Brak logiki w powyższej wypowiedzi,- przeciez to nie prof. Relioga sam
wprowadził w/w podwyżki, ale właśnie rząd PiS-u, którego był członkiem!
Przy okazji dobrze byłoby skonfrontowac zmiany chocby w słuzbie zdrowia
wprowadzone przez rząd PiS-u i rząd partii Politycznych Oszustów,- czasokres
sprawowania władzy podobny, a wziąć pod uwage nalezy też, ze wsparcie mediów
i propaganda proplatformiana nieporównywalne.
Za PiS-u chociażby wprowadzono te podwyżki,- a co KONKRETNEGO zrobił
dotychczas rząd znanego D-klasowego piłkarza i Zdobywcy Andów?? (oprócz
przygotowań do "kręcenia lodów)??
p47
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
12. Data: 2009-03-10 01:26:02
Temat: Re: Wywiad z prof. Religą - o paleniu, chorobie i śmierci...Od: "p47" <p...@b...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Marek Bieniek" <a...@s...re.invalid> napisał w wiadomości
news:l3jcbaskkjfn$.dlg@always.coca.cola...
> On Mon, 9 Mar 2009 20:23:15 +0100, regen wrote:
>
>>> Kiedy prof Religa był ministrem, większość miał zupełnie kto inny. Czy
>>> ktokolwiek pamięta jakiekolwiek działania z jego strony?
>> Pewnie, że pamięta- 30% podwyżki w ochronie zdrowia nie było nigdy
>> wcześniej
>> ani później.
>
> Naprawdę uważasz, że ten cokolwiek pod publiczkę zagrany gest (pomijając
> już to, w jaki sposób szpitale i inne placówki ową podwyżkę wprowadzały
> w życie) zmienił cokolwiek w funkcjonowaniu polskiej służby zdrowia i w
> systemie jej finansowania?
>
Gratuluję zatem dochodów i stopy życiowej, skoro dla ciebie podwyzka
wynagrodzenia o ok 1/3 dla pracowników słuzby zdrowia to jedynie, cyt. :"
pod publiczkę zagrany gest" nic nie znaczacy dla polskiej słuzby zdrowia!
Jednocześnie, skoro taka podwyzka o 1/3! dla ciebie, lekarza nic nie
znaczyła, to tym samym wypowiedź powyższa stanowić może kolejny dowód, ze
w porównaniu z dochodami z innych źródeł oficjalne, "państwowe"
wynagrodzenie to niewiele znaczacy dodatek do zaróbków z innych źródeł...
> Znam pewnego chirurga, który zarabia kilka średnich krajowych - w
> szpitalu. I jego dobra pensja nie ma żadnego związku z tymi słynnymi
> 30%, a raczej z tym, że ktoś pomyślał skąd się biorą pieniądze i że
> nawet dzieląc się nimi z pracownikiem warto je zarabiać.
>
>
No, ale raczysz zapomiac, ze wybitni chirurdzy to mniejszość pracowników
słuzby zdrowia, a większość, np. pielęgniarki jednak utrzymuje się z pensji
i dla nich, w przeciwieństwie do ciebie, podwyżka o 30 % jest znaczaca.
p47
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
13. Data: 2009-03-10 01:53:48
Temat: Re: Wywiad z prof. Religą - o paleniu, chorobie i śmierci...Od: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora
tomek wilicki wrote:
A KF puchnie :D
--
. Wegetarianizm i Ekologia - http://www.vegie.pl . Nie jestem lekarzem :P
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
14. Data: 2009-03-10 01:56:36
Temat: Re: Wywiad z prof. Religą - o paleniu, chorobie i śmierci...Od: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora
regen wrote:
> Pewnie, że pamięta- 30% podwyżki w ochronie zdrowia nie było nigdy
> wcześniej ani później.
>
uhm, zakładając, że to faktycznie było dobre zagranie (w praktyce obawiam
się, że kasa poszła nie do tych osób do których powinna), to pytam jako
potencjalny pacjent - co to dało pacjentom?
--
. Wegetarianizm i Ekologia - http://www.vegie.pl . Nie jestem lekarzem :P
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
15. Data: 2009-03-10 10:53:49
Temat: Re: Wywiad z prof. Religą - o paleniu, chorobie i śmierci...Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora
On Tue, 10 Mar 2009 02:26:02 +0100, p47 wrote:
>> Naprawdę uważasz, że ten cokolwiek pod publiczkę zagrany gest (pomijając
>> już to, w jaki sposób szpitale i inne placówki ową podwyżkę wprowadzały
>> w życie) zmienił cokolwiek w funkcjonowaniu polskiej służby zdrowia i w
>> systemie jej finansowania?
> Gratuluję zatem dochodów i stopy życiowej, skoro dla ciebie podwyzka
> wynagrodzenia o ok 1/3 dla pracowników słuzby zdrowia to jedynie, cyt. :"
> pod publiczkę zagrany gest" nic nie znaczacy dla polskiej słuzby zdrowia!
> Jednocześnie, skoro taka podwyzka o 1/3! dla ciebie, lekarza nic nie
> znaczyła, to tym samym wypowiedź powyższa stanowić może kolejny dowód, ze
> w porównaniu z dochodami z innych źródeł oficjalne, "państwowe"
> wynagrodzenie to niewiele znaczacy dodatek do zaróbków z innych źródeł...
OK, zadam to pytanie tak, żebyś zrozumiał, bo widzę, że z myśleniem u
Ciebie ciężko:
W jaki sposób nakazanie ZOZom zwiększenia uposażenia personelu, bez
podania źrodła jego finansowania, poprawiło ich sytuację finansową,
poprawiło wykorzystanie funduszy, poprawiło system opieki zdrowotnej w
Polsce?
Pytanie dodatkowe: Czy w ogóle jest możliwa reforma systemu opieki
zdrowotnej li tylko poprzez podwyższanie czyichkolwiek uposażeń?
Jeśli uważasz, że reformowanie służby zdrowia ma polegać na dawaniu
podwyżek i tym samym generowaniu procesów sądowych, zwiększaniu długów
ZOZów, wymuszaniu masowych zmian umów o pracę za "porozumieniem stron"
(panie doktorze, likwidujemy pana stanowisko, przykro nam. Ale
powołujemy nowe i jeśli pan chce - może pan je zająć. Pensja jest o 30%
niższa, ale za to zachowuje pan pracę i może kontynuować specjalizację.
Co pan na to? Zgadza się pan? Świetnie...), wywoływaniu antagonizmów
między lekarzami, pielęgniarkami i ogólnie - personelem "białym" i
"innym" i jest to typowe dla opcji politycznej, którą tu lansujesz
(sprzecznie z tematyką grupy zresztą), to nie dziwię się temu, że żadna
reforma z jej rąk nie wyszła i nie wyjdzie.
Moje prywatne dochody nie mają tu nic do rzeczy, ale doskonale pamiętam
jak się cieszyłem z nadchodzącej podwyżki i jak na nią czekałem. Nie
zmienia to jednak faktu, że nie była to żadna reforma, żadne rozwiązanie
systemowe, żadna naprawa systemu, a jedynie polityczny gest, obliczony
na konkretne efekty (między innymi takie, jakich przykładem jest Twoja
wypowiedź: "Stul pysk, ścierwo, przecież dostałeś *30% podwyżki*! Nie
podoba się?... Mało?.. To spadaj, konowale, złodzieju i łapowniku!").
Nota bene: gdyby jakimś cudem doszło do podwyżek w kwotach postulowanych
w 2007 r. przez OZZL, to w przypadku moim i moich ówczesnych Kolegów
byłyby to podwyżki o kilkaset procent, a nie 30. Pokazuje to skalę
problemu, skalę nieporozumień. Ale to już przeszłość i jak dla mnie
temat jest zamknięty.
>> Znam pewnego chirurga, który zarabia kilka średnich krajowych - w
>> szpitalu. I jego dobra pensja nie ma żadnego związku z tymi słynnymi
>> 30%, a raczej z tym, że ktoś pomyślał skąd się biorą pieniądze i że
>> nawet dzieląc się nimi z pracownikiem warto je zarabiać.
> No, ale raczysz zapomiac, ze wybitni chirurdzy to mniejszość pracowników
> słuzby zdrowia, a większość, np. pielęgniarki jednak utrzymuje się z pensji
> i dla nich, w przeciwieństwie do ciebie, podwyżka o 30 % jest znaczaca.
Nie miałem tu na myśli wybitnych chirurgów, a wszystkich pracujących w
pewnym ZoZie (ci wybitni mają tam jeszcze lepiej). Zresztą z tego co się
dowiedziałem, to lekarze specjalnosci niezabiegowych również nie mają
tam na co narzekać. Kwestia zreformowania systemu działania ZOZu.
Dziwi mnie natomiast to, że dyrektor tego ZOZu to potrafił, a *żaden* z
rządów w ciągu ostatnich lat nie potrafił nic poza obietnicami i
rozdawaniem pieniędzy z cudzych kieszeni.
A tak w ogóle to najlepiej przenieś się ze swoją natrętną agitacją i
chamskimi tekstami tam gdzie ich miejsce (FUT warning).
m.
--
Marek Bieniek (mbieniek na epic kropa pl)
Na newsach jestem prywatnie i wyrażam tu swoje prywatne opinie.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
16. Data: 2009-03-10 17:02:55
Temat: Re: Wywiad z prof. Religą - o paleniu, chorobie i śmierci...Od: "regen" <regen........@.........os.pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Marek Bieniek" < > napisał w wiadomości
news:l3jcbaskkjfn$.dlg@always.coca.cola...
> On Mon, 9 Mar 2009 20:23:15 +0100, regen wrote:
>
>>> Kiedy prof Religa był ministrem, większość miał zupełnie kto inny. Czy
>>> ktokolwiek pamięta jakiekolwiek działania z jego strony?
>> Pewnie, że pamięta- 30% podwyżki w ochronie zdrowia nie było nigdy
>> wcześniej
>> ani później.
>
> Naprawdę uważasz, że ten cokolwiek pod publiczkę zagrany gest (pomijając
> już to, w jaki sposób szpitale i inne placówki ową podwyżkę wprowadzały
> w życie) zmienił cokolwiek w funkcjonowaniu polskiej służby zdrowia i w
> systemie jej finansowania?
Wiesz, staram się brac pod uwagę skutki bez względu na intencje,
powiązania polityczne i publiczkę. Na konta pielęgniarek, salowych i lekarzy
w moim miejscu pracy zaczęły wpływać znacząco większe kwoty. I jest to
konkret który ciężko podważyć. Uważam , że do wielu spraw Religa
podchodził nieodpowiednio, jednak podwyżka mu "wyszła".
Pozdrawiam-
regen
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
17. Data: 2009-03-10 21:39:14
Temat: Re: Wywiad z prof. Religą - o paleniu, chorobie i śmierci...Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora
On Tue, 10 Mar 2009 18:02:55 +0100, regen wrote:
>> Naprawdę uważasz, że ten cokolwiek pod publiczkę zagrany gest (pomijając
>> już to, w jaki sposób szpitale i inne placówki ową podwyżkę wprowadzały
>> w życie) zmienił cokolwiek w funkcjonowaniu polskiej służby zdrowia i w
>> systemie jej finansowania?
> Wiesz, staram się brac pod uwagę skutki bez względu na intencje,
> powiązania polityczne i publiczkę. Na konta pielęgniarek, salowych i lekarzy
> w moim miejscu pracy zaczęły wpływać znacząco większe kwoty. I jest to
> konkret który ciężko podważyć. Uważam , że do wielu spraw Religa
> podchodził nieodpowiednio, jednak podwyżka mu "wyszła".
Podwyżka nie może nie wyjść. Podwyżka zawsze wychodzi i nie dość, że w
sumie każda jest dobra, to jeszcze można pysk zatkać konowałom w białych
kitlach - przecie podwyżkę dostaliśta, czego morde prujeta?...
Powtórzę jeszcze raz: Podwyżkami wad systemu opieki zdrowotnej nijak się
naprawić nie da. Da się za to zbudować na nich świetny PR. I o to w tym
właśnie chodziło.
m.
--
Marek Bieniek (mbieniek na epic kropa pl)
Na newsach jestem prywatnie i wyrażam tu swoje prywatne opinie.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
18. Data: 2009-03-11 15:55:52
Temat: Re: Wywiad z prof. Religą - o paleniu, chorobie i śmierci...Od: "regen" <regen........@.........os.pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Marek Bieniek" <a...@s...re.invalid> napisał w wiadomości
news:1q5mmiqgshtwr$.dlg@always.coca.cola...
>> Wiesz, staram się brac pod uwagę skutki bez względu na intencje,
>> powiązania polityczne i publiczkę. Na konta pielęgniarek, salowych i
>> lekarzy
>> w moim miejscu pracy zaczęły wpływać znacząco większe kwoty. I jest to
>> konkret który ciężko podważyć. Uważam , że do wielu spraw Religa
>> podchodził nieodpowiednio, jednak podwyżka mu "wyszła".
>
> Podwyżka nie może nie wyjść. Podwyżka zawsze wychodzi i nie dość, że w
> sumie każda jest dobra, to jeszcze można pysk zatkać konowałom w białych
> kitlach - przecie podwyżkę dostaliśta, czego morde prujeta?...
>
> Powtórzę jeszcze raz: Podwyżkami wad systemu opieki zdrowotnej nijak się
> naprawić nie da. Da się za to zbudować na nich świetny PR. I o to w tym
> właśnie chodziło.
Podwyżka może "nie wyjść" - często pieniądze gdzieś po drodze się rozmywają.
Nie wiem, czy chodziło o PR i nie ma to dla mnie znaczenia. Wiem, że
większa kasa wpływa na konta ludzi i wiem, że to zasługa Religi. Nikt
wcześniej ani później tego nie zrobił.
Zapytałeś "Czy ktokolwiek pamięta jakiekolwiek działania z jego strony?"
Stąd moja odpowiedź.
Pozdrawiam-
regen
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
19. Data: 2009-03-11 22:29:37
Temat: Re: Wywiad z prof. Religą - o paleniu, chorobie i śmierci...Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora
On Wed, 11 Mar 2009 16:55:52 +0100, regen wrote:
> Podwyżka może "nie wyjść" - często pieniądze gdzieś po drodze się rozmywają.
Tu nie było żadnych pieniędzy "po drodze" przecież, więc gdzie miałyby
się rozmyć?...
> Nie wiem, czy chodziło o PR i nie ma to dla mnie znaczenia.
Dla mnie ma, bo zamiast tego można było reformować system, a wtedy
stosowne zmiany w wynagrodzeniach miałyby szansę odbyć się niejako przy
okazji, bez ręcznego sterowania rozdawaniem nie swoich pieniędzy. Tyle,
że to znacznie trudniejsze jest.
> Wiem, że
> większa kasa wpływa na konta ludzi i wiem, że to zasługa Religi. Nikt
> wcześniej ani później tego nie zrobił.
Pewnie, że zrobił. Wielu dyrektorów szpitali.
m.
--
Marek Bieniek (mbieniek na epic kropa pl)
Na newsach jestem prywatnie i wyrażam tu swoje prywatne opinie.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
20. Data: 2009-03-12 16:58:24
Temat: Re: Wywiad z prof. Religą - o paleniu, chorobie i śmierci...Od: "Krzysztof (Suzuki Kokushu)" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
> Dla mnie ma, bo zamiast tego można było reformować system, a wtedy
> stosowne zmiany w wynagrodzeniach miałyby szansę odbyć się niejako przy
> okazji, bez ręcznego sterowania rozdawaniem nie swoich pieniędzy. Tyle,
> że to znacznie trudniejsze jest.
I musiałoby zmniejszyć kontrolę PT Konkubinów Stanu. A tego owi
niezwykle mądrzy i dobrzy ludzie nie mogą znieść. Niezależnie którą
pazerną hordę (aka partię polityczną) reprezentują.
--
Krzysiek, EBP
Satrapa jest wcielonym postępem.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |