Tue, 20 Jan 2004 17:59:13 +0100, "Specyjal" <s...@o...pl> pisze:

>A za ta ciezarowka stala wyrzutnia rakiet atomowych. A swistak siedzi i
>zawija to w sreberka...
>Skoro ten film ogladales to widziales ze Irakijczycy sie nie kryli.

Okej, ciągniemy wątek dalej.
Ten slogan o świastaku i sreberkach jest już nudny
i zdecydowanie nadużywany przy każdej próbie
zdyskredytowania wypowiedzi adwersaża.

Ze względu na charakter wojny i siłę mediów, sianie
propagandy jest udziałem obu stron konfliktu. Uważam,
że należy ostrożnie podchodzić do wszelkich materiałów
propagandowych dotyczących obu stron.

Naprawdę trudno mi na słowo uwierzyć, że kilkusekundowy,
kiepskiej jakości pliczek mpg dokumentuje atak amerykańśkiego
śmigłowca na bezbronnych irackich cywili. Zanim w to uwięrzę,
chciałbym, by ktoś kompetentny rozwiął kilka moich wątpliwości. Np
taką, skąd się ten pliczek wziął? Nie wiedziałem, że na Appachach
są kamery na lufach. Ale być może. Ale zastanawiam się, kto
ma dostęp do nagrań z tej kamery. Załoga? Pewnie tak. Tyle,
że na ich miejscu raczej starałbym się skasować ten plik niż
go rozpowszechniać. czy mają prawo? A jeśli nie, to kto
ma prawo? Pewnie ma obsługa naziemna. I czy sądzisz,
że każdy w bazie ma dostęp do nagrań z tej kamery? Myślisz
że każdy technik moze sobie takie nagranie ot - przegrac na
laptopa? Przeciez to sa na pewno jakies procedury, przepisy,
kto, kiedy i w jakich okolicznosciach moze to zrobic. I pewnie
niezle zabezpieczenia, zeby sie nie dalo nikomu bez pozwolenia.
Ale przypuscmy, ze to jest mozliwe. czy sadzisz, ze ktos z obslugi
naziemnej sobie to zgral? Po co? Przeciez na 100% jest
identyfikowalny, wiadomo kto, kiedy mial dostep do konkretnego
smiglowca. I co? Ryzykowal kariere, zeby ten filmik zgrac?
Nie sądzę.

Wiesz, pewne doswiadczenia dziennikarskie nauczyly mnie
sceptycyzmu w podejsciu do takich rewelacji. Poki autentycznosc
nie zostanie potwierdzona przez dwa niezalezne źródła. W tym
wypadku mogą być np. Reuters i AFP lub AP :-)

A nawet, jeśli istotnie, jest to napad na irackich cywili,
teraz w tej wojnie a nie w innej, przez ameryanski
smiglowiec a nie iracki na kurdów itp. to moje
wątpliwości z poprzedniego maila pozostaja
aktualne. Zanim potępię Amerykanów, muszę
mieć pewnośc, że ten filmik, który niejden mój znajomy
mógłby sklecic sam na komputerze, jest autentyczny.

[...] WIELKI CIACH!

>Widze rozniece miedzy Sowietami a USA ale to nie znaczy ze nie widze
>celow polityki USA i ich stosunku do Arabow.

Dobre i to


>> Sam widzisz, że jacyś szaleńcy podpalają ropociągi, wysadzają
>> się w ciężarówkach itd. Jeśli chcemy robić w Iraku interes, musimy
>> jakoś tych gości powstrzymać, nie? To co jest lepsze? Wynająć
>> obcą firmę ochroniarską czy użyć własnej? I w dodatku ją podszkolić?
>
>Jacys szalency... to w armi Iraku byli sami wariaci?

Obawiam się żę większość. Ale Ci którzy dalej walczą są nimi
na pewno.

> Na razie ten >interes nie jest tez taki oplacalny -
> ale zobaczymy pozniej.

No zobaczymy.

>> >Polacy, Amerykanie itd. sa tam po to by spacyfikowac Irak, usmierzyc
>> >bunty miejscowych, po to zeby jak dojna krowa mleko -Irak dawal rope.
>> :-)))))
>> nie wiem czy wiesz, ale ropy jest na świecie aż za dużo. Problemem
>> jest raczej jej nadmiar na rynku niż niedobór...
>
>Taa.... jest za duzo tylko jakos tak sie sklada ze kazdy kraj chce miec
>do tej ropy jak najwiekszy dostep. Gdzie ty zyjesz na Marsie?

No i uruchomienie Irackiej ropy powoduje, ze do żłobu jest kolejny
chętny. I myślisz, że wszyscy się z tego cieszą? Jakoś na
razie te instalacje nie są urachamianie. A mieli ich doić... To czemu
tego jeszcze nie robią?

>Uprzejmie chcialbym zauwazyc ze kilka razy im sie nie powiodlo np.
>Wietnam, Korea PLD (niedemokratyczna do lat 90), Kuba, i jak ktos tu
>napisal wspieranie dyktatur lacinskich azjatyckich itd.

Tam, gdzie Amerykanie zostali - udało się zawsze.
Tam skąd ich wyrzucono - nigdy. Znasz jakiś kraj,
gdzie pomimo tego, że stacjonuje US Army, to panuje
nędza i terror. Ja nie twierdzę, że takiego kraju nie
ma, może jest, ale ja o takim nie słyszałem.
Oświeć mnie prosze.

[...]

>Nie i dobrze o tym wiesz tylko za wszelka cene nie chcesz zrozumiec, ze
>USA nie zalezy przede wszystkim na sprawiedliwosci w innych krajach
>tylko na zabezpieczeniu swoich interesow (co czasem bywa tozsame z
>demokracja).

Ależ tak! Pełna zgoda! Amerykanie dbają o swoje interesy! A ich
interesem jest, żeby nie było takich satrapów jak Hasajn i Kim Dzon
Il. Bo są nieprzewidywalni i mogą być niebezpieczni. Ale to
jest także mój interes! ja też czuję się bezpiecznie w świecie
bez takich gośći! Tutaj mój interes jest tożsamy z interesem USA

Demokracje są bardziej przewidywalne. Demokracje bardzo
rzadko wywołują wojny. Taki jest interes USA. Ale mój też!!!!
ja też wolę, żeby w jak największej liczbie krajów panowała
demokracja!

Interesem USA jest, żeby wolno było handlować między
krajami. Ale to jest też mój interes! ja też tego chcę!
Interesem USA jest, żeby w świecie krążyło jak najwięcej
dolarów. Ale mi też to nie przeszkadza, a nawet mam nadzieje,
że i mnie coś skapnie przy okazji. W przytłaczającej większości
spraw mój interes jest tożsamy z interesem USA. A tam, gdzie
się rozmija, to trudno: muszę sobie poradzić, nie warto
tracić innych korzyści.

> Uzywaja do tego propagandy na ktora wielu sie nabiera, co
>zreszta widac...

Obie strony używają propagandy w podobnym celu.
I można się nabrać na obie.

[Arabia saudyjska]
>Wystarczylo poczekac pol roku i caly swiat naciskalby na Saddama grozac
>zjednoczeniem swiata w nowej wojnie przeciw Husajnowi.

To jest historiozofia. Nie lubie tego.

>Poza tym ze Arabia Saudyjska to "swiatly kraj" to kobiety karane sa tam
>smiercia za zdrade,

Propaganda...

> ucina sie rece domniemanym zlodziejom,

Złodziejom. nie domneimanym. Włamali Ci się
kiedyś do mieszkania i wynieśli WSZYSTKIE cenne
rzeczy? (Audio, komp, rower, pamiątki żony)?
Grzebali Ci w szafie w poszukiwaniu niewiadomo
czego? Ukradzli Ci kiedyś radio z auta? (mi kilka).
Całe auto? (mojemu ojcu tak). ja się nawet nie
wściekałem na tych złodziei. Ale na kompletną
indolencję policji. Ale to OT.

> Zreszta z jakiego to kraju jest Osama?

Chyba go stamtąd wygnali...
Ja się nie czuję winny, że Dzierżyński był
Polakiem. I Ted Kaczyński też.

>No tak, roznica jest prosta i nie intuicyjna. Oswiecony dyktator to taki
>ktory wspiera USA, zly nie wspiera.

Nie zawsze. Byli źli, których USA wspierało. Ale kurcze czy
to znaczy, że każdy, kogo wspiera USA jest automatycznie zły????

>Dopoki Iran byl pro USA to morderstwa polityczne sluzb specjalnych byly
>OK.

Tak, to prawda. Hańba.
Jak sobie to przemyślałem, to mam jeszcze jedno rozróżnienie.
Przed i po zimnej wojnie. Sojusze ze skurwysynami były
dopuszczalne w czasie zimnej wojny. To był jednak
inny świat. Był jeden, naprawdę groźny wróg. Miał technologię
kosmiczną, bomby wodorowe i faktycznie był zagrożeniem
dla USA i całego świata. W walce z nim można się było
układać nawet z diabłem. W imię powstrzymywania
inwazji komunistycznej można było popierać nawet najgorszych,
ale "swoich" dyktatorów. W jakiś sposób obawa przed
Sowieckim komunizmem mogła to wsprawiedliwiać. W
końcu i Churchil, i Roesvelt godzili się na sojusz ze Stalinem
by zniszczyć Hitlera. To były tego typu sojusze. Ale po
wygaśnięciu zimnej wojny nie powinno być usprawiedliwienia
dla wspierania szemranych dyktatorów. Tak to widzę.

[Turystyka USA]

>> Ano po tym, że w paszporcie ma mase pieczątek z innych
>> dziwnych krajów. Że nie pracuje na czarno, tylko zwiedza,
>> poznaje życie.
>
>Buahahahaha to rozumiem ze najpierw musze wyjechac zeby mi pozowlili
>wyjechac.

Nie rozumiem tego zdania.

>Od ilu pieczatek z obcych krajow bede turysta dla amerykanca, ktory
>pewnie nie byl dalej niz w Arizonie...

Mówimy o turystach nie-amerykanach.

>>Jeśli mieszkasz
>> w bloku, to czy podobałoby by Ci się, że w jednym z mieszkań jest
>> przechowalnia gangsterów z Pruszkowa, gdzie mogą się
>> bezpiecznie schronić? I czy podobałoby ci się, że spóldzielnia
>> o tym wie i to akceptuje? A dozorca jeszcze pizzze przynosi?
>
>Tyle ze OWP nie mozna porownac do Pruszkowa. "Masa" nie walczy o godnosc
>Pruszkowian i o wyzwolenie spod warszawskiej okupacji.

Nie. Masa walczy o przejęcie kontroli nad całą Warszawą i
wszędzie oświadcza, że nie zgodzi się, by nawet hektar
Warszawy pozostał nie pod jego kontrolą. Wszelkie sugestie
typu: Pruszków - Twój, ale Żoliborz - nasz odrzucał natychmiast.
Zawsze oświadczał,że nie wyrzeknie się walki o całą Warszawę.
I jak tu z takim gadać?

>Poki co Pruszkowianie (acy?) moga jezdzic po calej Warszaiwe bez
>paszportu.

Uśmiałęm się. nie ciągnijmy tej metafory dalej.

>Takze OWP byla moze i wroga wobec USA za wspieranie Izraela ale nie
>zrobila zamachu w USA.

Na terytorium RFN-u też nie???

>> Zgadzamy się co do tych faktów:
>> 1. Broń była w czasie pierwszej wojny w Zatoce, tak?
>> 2. Husajn nie zniszczył jej publicznie.
>> 3. Nawet, jak oświadczał, że zniszczył, to nie
>> do końca jest wiarygodny, prawda?
>
>I dlatego trzeba rozpetac wojne, znisczyc sojusz z Europa, bo Bush nie
>jest pewien? A raczej jest pewien ze nie ma bo po co by naciagal fakty i
>raporty CIA?

Wolę takie rozwiązanie, niż paktowanie w nieskończoność
i wymianę śmiesznych oświadczeń. I żeby się skończyło jak
powstrzymywanie Hitlera w 1939-tym.

>psII. Czas konczyc pl.soc.polityka na pl.soc.rodzina

Na tamtą listę nawet nie zaglądam. Przecież się nie da.

A tu było nawet miło. I nawet nie pamiętam, od czego wyszliśmy.
Dobrze, że tego nikt nie czyta.
--
pozdrawiem serdecznie
Andrzej Garapich

Kto w młodości był socjalistą
ten na starość będzie świnią