Użytkownik "bazyli4" <b...@p...nospam.onet.pl> napisał w wiadomości
news:bd7k0b$21$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "Liberty" <l...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:bd2vo7$n9n$1@inews.gazeta.pl...

> Witam po dłuższej nieobecności :-))

Witam serdecznie :)



> > Mniejsza z tym czy kobieta ma prawo do aborcji czy nie. Skoro trodno
> to
> > roztrzyc to proponuje zalozyc ze nie ma takiego prawa.
>
>
> Ja proponuję jednak zakładać, że ma, skoro nie wiadomo, czy ma czy nie.


To byla propozycja jak gdyby uwzgledniajaca fanatyzm z pierwszego watku pt.
"Prawo do aborcji ?"

Oczywiscie ze mozna zalozyc ze ma to prawo ale tylko i wylacznie pod
warunkiem ze nieudowodni sie jej ze niema takiego prawa.

Niespotkalem jeszcze dowodu na to ze nie ma takiego prawa.

Nie mowie ze nie ma tylko ze niespotkalem. A po co to pisze ? Zeby wrazic
glebokie przekonanie z podziekowaniem za podstawe do takiego przekonania ze
to zauwazylbys nawet jesli bym tego nie napisal :)




>
>
>
> > Co z tego wynika ?
> > Że dzieje sie cos co nie prawa sie stac.
>
>
> Nie, to nie wynika akurat z tego. Patrz punkt pierwszy.


Dokladnie. Jesli by nie bylo takiego prawa to zjawisko to by niewystepowalo.
Wiec jesli wystepuje to jest takie prawo.


>
>
>
> > Pytanie dlaczego tak sie dzieje ?
>
> Dlatego to się dzieje, iż są ludzie, którzy nie uwaają nienarodzonego
> człowieka za człowieka, tylko za integralną część ciała kobiety, z którą
> ta może zrobić co chce. Czy to słuszne, czy nie? Nie wiem.


Niewiem czy dobrze zrozumialem.
Cz to jest odpowiedz na pytanie dlaczego wystepuje zjawisko aborcji ?






> > Co mozna w tej sprawie zrobic ?
>
>
> Nic. Albo wszystko. Ale cokolwiek nie zostanie zrobione, złem będzie dla
> kogoś a dobrem dla kogo innego.


To jest prawda przy zalozeniu ze nie ma praw bez osadu moralnego.

W moim przekonaniu mozna znalesc granice midzy tym co mozna a tym czego nie
mozna w jasno okreslonych prawach. Tym prawem jest bezwarunkowe prawo do
zycia.

O tym pisalem w "Prawo do aborcji ?" i wniosek ogolny jest taki ze mozna
roznicowac prawo do zycia jednej wzgledem takiemu samemu prawu drugiej osoby
ze wzgledu na wlasne przkonania moralne. Tylko ze nie wiem dlaczego.

Jesli bylbys zainteresowany to zapraszam do lektury i ewntualnej uczciwej
dyskusji.



> > Czy wszystko juz zrobiono ?
>
>
> Nie.

Wic czego nie zrobiono a mozna by bylo zrobic ?





> > Kto na obecnym rozwiazaniu tego problemu najwiecj traci a kto
> najwiecej
> > zyskuje ?
>
>
> To jak na razie jest poza rachunkiem zysków i strat. Ale najwięcej i tak
> traci poddająca się aborcji kobieta. Z różnych względów.

Zgadza sie.
Jednak zyskuje na tym podziemie aborcyjne i panstwo ktore pobiera podatki na
egzekwowanie nie egzekwowalnego prawa. Wiec my wszyscy podatnicy marnjemy
czesc naszych pieniedz. Szczerze watpiem aby pozostawiono zbyt wiele z
naszej wlasnosci.

Prawo stanowione i nie egzekwowane demoralizuje.

Zyskuja takze osoby majace bezpodstawna czesc wladzy nad zyciem kobiety.
Latwiej mowic komus jak ma czynic i czuc sie tak jakbysmy smi tak uczynili.

Jedyne co mozemy to miec wlasne stnowisko w tej sprawie siebie. Czyli jesli
my mozemy to dlaczego ktos ma ochote zabraniac tego komus innego ? To jest
przyklad nie rownych praw czyli ich braku. Bo zeby prawo bylo rowne mosi
dotycznyc wszystkich w taki sam sposob.

Retoryka To co Twoje to moje a to co moje to Ci nic z tego. Jest niespojna i
to w calej roziaglosci nawet jesli przyklad dotyczy tylko jej czesci.


> > Czy obecne rozwiazanie ulatwia dotep do aborcji ?
>
>
>
> Obecne rozwiązanie gmatwa tylko sprawę, przyczynia się do nieszczęść,
> nie promuje niczego ani niczemu nie zapobiega, ot, martwy przepis,
> utrudniający życie i tym, które chca się abortować i całemu wymiarowi
> sprawiedliwości. I - wbrew pozorom - tym, którzy sa przeciw tejże
> aborcji.


Im system bardziej skomlikowany tym trodniej sie w nim poruszac czyli
realizowac jego cele.





> > Z tego co mi wiadomo prokuratura sciga z urzedu ludzi ktorzy oglaszaja
> sie w
> > prasie ze zabija kogos tanio, szybko i bez problemow. Pytanie dlaczego
> nie
> > robi sie tego z rowna stanowczoscia wobec ginokologow dokonujacy
> aborcji ?
> > Czyżby zabicie dziecka bylo mniejszym przestepstwem niz doroslego
> czlowieka
> > ?
>
>
>
> Nie dla wszystkich jest to zabijanie nienarodzonego dziecka, dla
> niektórych jest to usuwanie płodu. Kwestuie definicji i stron barykady,
> po której się stoi.


Ciekawe dlaczego sie karze ginokologow ?
Jesli system prawny go kaze dlatego ze zabija to dlaczego nie karze matki ?
On nie moze zabijac innego zycia niz wlasne a matka moze ?
Ten system jest chory, a kazdy chory system sprzyja chorobie pod pretekstem
jej zwalczania.


>
>
>
> > Brak prawa do aborcji nie chroni dziecka przed aborcja wiec jak
> chronic to
> > prawo ?
>
>
> Za dużo na raz. Najpierw trzeba rozwiązać problem podstawowy... kiedy to
> jest dziecko i kiedy przynakleżą mu prawa.

Dzieckiem jest kiedy sie urodzi wczesniej jest to plod a zyciem jest zawsze.

Jesli sie urodzi to ma takie samo prawa do ochrony zycia jak kazdy inny
czlowiek.

Jesli to dziecko chce miec te prawa to musi szanowac prawa matki do wladania
wlasnym zyciem. Jesli dziecko musi sie urodzic to wladanie zyciem matki jest
ograniczone przymusem noszenia tego dziecka i zakzem czynnosci ktore mogla
by robic nie majac tego dziecka. Takze ograniczone prawo do samostanowienia
o swoim zyciu czyli takze prawo do zejscia z tego swiata.


> Jedni twierdzą że z chwilą
> poczęcia, ini że po iluś tam dniach,

Jesli to sa ich poglady dla ich samych to nie widze absolutnie zadnego
problmu.
Jelsi jednak te poglady sa dla innych to szczerze wspolczuje im. Nawet
dynamicznie rozwijajac sie nauka nie jest w stanie im pomoc. Oni uwazaja ze
nie potrzeba im pomocy bo inni ich uszczesliwiaja.

Upraszam osoby wymienione o ustalenie wspolnych pogladow :)


> spotkałem i takiuch, którzy dopiero
> od chrztu (ale to chyba fanatyki jakoweś... ale teoretycznie i to
> rozwiązanie sprawdzać można,


No tak byc moze dziecko nie ochrzczone oddych innym powietrzem nic
ochrzczone. To powietrze mozna spokojnie zbadac empirycznie :)

Jedno jest faktem bezspornym dziecko nie ochrzczone ma inna wartosc dla
organizacji ktora tego dokonuje. Jezeli to nieochrzczone ma sie karac jakims
tam piekielkiem.
Zaden podmiot zaspokojajacy potrzeby spoleczne nie jest zainteresowany
starta klienta.



> a są i tacy ezoterycy, którzy za aborcję
> uważają zerwanie więzów między dwojgiem ludzi, którzy świadomie
> zdecydowali się na dziecko, choć nawet jeszcze ze sobą nie spali...
> wiele najrozmaitszych wbrew pozorom możliwości tu jest.


Jesli nie narzucja swoich pogladow innym to nie widze tu nic zdrozengo.



>
>
>
> > Zabojstwo innego czlowieka niz siebie jest przestepstwem, pytanie
> dlaczego
> > matka za zabojstwo swojego nienarodzonego dziecka nie ponosi
> > odpowiedzialnosci karnej ?
>
>
> Bo nie wiadomo, czy to jest zabójstwo, morderstwo, usunięcie płodu czy
> leczenie.


Plod jest funkcja zycia matki i ogranicza jej zycie. To zycie plodu podlega
jej prawom bo odbiera jej pelnie praw.
Jelsi plod chce miec pelnie praw ktos takze mosi szanowac te prawa w imieniu
dziecka.

>
>
>
> > Czy kazdy kto przyczynia sie do unikania odpowidzialnosci karnej matki
> za
> > zabicie swojego plodu, odpowida za dawania zielonego swiatla do
> zabojstwa ?
>
>
> Patrz punkt wyżej.

Nie moze bo to nie jest zabojstwo.


>
>
>
>
> >
> > Jak chronic zycie dzieci poczetych w naszym pieknym kraju a
> zamordowanych za
> > granica, moze by tak obowizkowe badania w tej kwesti przed wyjazdem za
> > granice ?
>
>
> MIałem poważnie potraktowac pytania, sam prosiłeś, ale tutaj już ROTFL


Ciesze sie ze nieodpowiedziales na to pytanie i zarazem przeprasza za poziom
tego pytania. Ono nie bylo kierowane do Ciebie. :)


>
>
>
> > Czy ojciec probujacy wymusic na partnerce aborcje powinien odpowiadac
> za
> > namawiania do zabojstwa ?
>
>
> Powinien odpowiadać jak na razie za próbę skłonienia jej do
> niekorzystnego rozporządzenia własnym ciałem.

Dokladnie do jej cialo.



>
>
> W ogóle za próbę zmuszenia do czegokolwiek.


Nie rozmumim jak mozna w ogole uwazac inaczej.




>
>
>
>
> > Czy nieskuteczna prohibicja prypadkiem nie tworzy skali problemu
> zamiast go
> > rozwiazywac ?
>
>
> Stworzy. Każde nieskuteczne prawo przyczynia się do pogłębiania problemu
> i do osłabiania prawa w ogóle.


Pawel Ty chyba jestes jakis inny ?
Widze ze Ty masz uzasadnienie swoich pogladow.
Inny to znaczy normalny :)

Widze tu Twoje poglady cieszy mnie ze odrozniasz je od wlasnego nastawienia.


Gorace pozdrowionka
Liberty



--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/