"Sławek" <f...@k...net.pl> wrote in message
news:b5mdgo$9d0$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Ijon" <i...@b...pl> napisał w wiadomości
> news:b5f80k$3q$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> > > 1. niedrożne, bądź patologiczne jajowody lub wrodzony ich brak,
> >
> > To chyba wady genetyczne ?
> >
> > > 2. rozległe, nieodwracalne zmiany ,
> >
> > To chyba tez genetyka
> >
> > > 3. zaburzenia hormonalne (brak jajeczkowania),
> >
> > Jeszcze raz geny
> >
> > > 4. obniżone parametry nasienia mężczyzny w stopniu praktycznie
> > > uniemożliwiającym uzyskanie ciąży drogą naturalną, przeprowadzona
> > > diagnostyka nie udzieliła odpowiedzi na temat przyczyny
niepłodności -
> > > tzw. niepłodność idiopatyczna,
> >
> > czyli znowu geny
> >
> > > 5. długoletni związek nie posiadający - mimo starań - własnego
> potomstwa.
> > "
> >
> > Brak szczescia ? :-)
>
> Widzę, że Tobie jak temu facetowi u psychiatry: " z czym się panu kojarzy
> biała szmata? z dupą! dlaczego z dupą? bo mnie się wszystko z dupą
kojarzy"
> Tobie się wszystko z genetyką kojarzy. Niedrożne jajowody mogą być
> następstwem przewlekłych stanów zapalnych - a więc nie genetyczne.

Moga byc, ale w tym przypadku chodzilo o statystyke, a nie o wyjatki.
Wyciagasz wypowiedz z kontekstu i formulujesz falszywe wnioski.
Sam mam dzieciaka z wada wzroku i zapewniam Cie, ze kocham go nie mniej niz
moje drugie dziecko.
Ale nie bede sam siebie oszukiwal co do przyczyn jego wady.
Powtorze jeszcze raz dla tych ktorzy nie sledzili tego watku - chodzilo o
uzasadnienie tezy, iz rodzice ktorzy wiedza o swoich (roznorodnych) wadach
genetycznych podejmujac decyzje o posiadaniu wlasnych dzieci powinni wziac
pod uwage mozliwosc adopcji.
Za niewybredny zart na samym koncu juz raz przeprosilem wiec nie bede sie tu
powtarzal.

> > > >
> > > > Prosze zajrzec tu:
> > > > http://www.vitalmedica.pl/in-vitro.htm
> > > >
> > >
> > > zajrzałem!
> > > cyt. "Metoda leczenia niepłodności polegająca na dokonaniu
zapłodnienia
> > poza
> > > organizmem kobiety, zwana często metodą zapłodnienia "in-vitro", to
> > > niewątpliwie jedno z najznakomitszych osiągnięć medycyny końca XX w."
> >
> > Chodzilo mi o opis "zabiegu" a nie o marketingowe slogany. To strony
> > komercyjnej firmy. Chyba prosto jest kojarzyc fakty ?
> >
>
> Znaczy, jak nie po Twojej myśli to slogany reklamowe i nie o to chodziło??

Chodzilo o to, ze czlowiek myslacy zamiast zrec bezwartosciowa papke usiluje
wydzielic z niej rzeczywiste informacje (a tych tam nie brakuje).

> > > > I tu:
> > > > http://wiem.onet.pl/wiem/009514.html
> > > Tu też zajrzałem - tekst zacytowany dotyczy sztucznego unasieniania a
> > więc
> > > nie jest to zpłodnienie "in vitro", czyli zapłodnienie pozaustrojowe.
> > > A co do odrzucenia/uśmiercenia dziesiątek zapłodnionych zygot - no
cóż,
> > > takie jest życie -ten mechanizm działa również w przypadku naturalnego
> > > zapłodnienia. Nikt nie wie ile zapłodnionych zygot odrzuca/uśmierca
> > >organizm kobiety w czasie jej życia.
> >
> > "W naturze" dorosli ludzie tez umieraja - czy mamy zalegalizowac
> morderstwa
> > ?
>
> ojojoj ... ciężka artyleria.... tylko strzały chybione. Nie proponuję
> zabijania dorosłych ludzi.

A czym sie wg Ciebie rozni zabijanie "doroslych" ludzi od zabijania
"niedoroslych" ?
Im mniej czlowiek "dorosly" tym zabicie go mniej naganne ?

> Zaś kwestia odrzucania słabszych zygot jest jak dla mnie zbyt
skomplikowana
> aby ją oceniać - jest to już kwestia indywidualnego wyboru.
> Nie podejmuję się dyskutować czy na tym poziomie jest to już człowiek czy
> tylko zygota.

I chocby dlatego, ze istnieja co do tego watpliwosci, musisz przyznac ze
jest to sprawa watpliwa moralnie.

> Dla większości decydujących się na zabieg sztucznego
> zapłodnienia wybór jest bardzo prosty, dzięki temu zabiegowi uzyskują dużą
> szansę posiadania dziecka.

Tak im to przedstawiaja firmy chcace na nich zarobic. IMHO w wiekszosci
przypadkow istnieja glebsze przyczyny nieplodnosci niz tylko przyczyny
bezposrednie. W ten sposob natura broni sie przed powstawaniem uposledzonych
osobnikow i w efekcie degrengolada calego gatunku.
Jestem ciekaw czy przeprowadzono jakies badania odnosnie czestotliwosci
wystepowania wad genetycznych u dzieci zrodzonych w wyniku sztucznego
zaplodnienia, zaplodnienia "in vitro" itp. Moze ktorys z grupowiczow moglby
cos na ten temat zapodac ?