Zemsta

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 41

21. Data: 2006-10-25 01:45:04

Temat: Re: Zemsta
Od: "Iwan" <n...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Nie prawda. Przyzwoleniem na zło jest raczej brak zasłużonej kary
> (bezkarność). Pod warunkiem, że nie Ty, (ten mszczący się) winę oceniasz i
> karę wymierzasz, tylko zrobi to kompetentny organ.
> Wymierzenie społecznej sprawiedliwości, to nie to samo co zemsta. :>

Czasem poprostu nie można liczyć na kompetentne organy.

Czasem? raczej przewaznie..

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2006-10-25 08:37:46

Temat: Re: Zemsta
Od: l...@w...pl (Librix) szukaj wiadomości tego autora

Iwan w news:ehmfj8$24i$02$1@news.t-online.com :

> > > Nie prawda. Przyzwoleniem na zło jest raczej brak zasłużonej kary
> > > (bezkarność). Pod warunkiem, że nie Ty, (ten mszczący się) winę oceniasz
i
> > > karę wymierzasz, tylko zrobi to kompetentny organ.
> > > Wymierzenie społecznej sprawiedliwości, to nie to samo co zemsta. :>

> > Czasem poprostu nie można liczyć na kompetentne organy.

> Czasem? raczej przewaznie..

To zależy od sytuacji. Jestem za tym by wymiar sprawiedliwości działał
sprawnie. I sprawy powinno się przez wymiar sprawiedliwości załatwiać,
niestety nie zawsze na to można liczyć.

--
Serwis www użytkowników pl.sci.psychologia: http://PSPhome.DHTML.pl
Podstawowe reguły grupy psp: http://PSPhome.DHTML.pl/reguly.html

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2006-10-28 10:01:38

Temat: Re: Zemsta
Od: assembler <a...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

michal wrote:

>> Czy mozna sie mscic? Przynajmniej w niektorych wypadkach? Jezeli tak
>> to kiedy?
>
> Zemsta jest wyrazem niepohamowanej i falszywej ambicji. Jest dowodem
> bezmyslnosci i znikomej zdolnosci przewidywania przyszlosci. Zemsta jest
> motorem eskalacji konfliktów prowadzacych do trwalej nienawisci i
> destrukcyjnego wplywu na wszelkie uklady i relacje miedzyludzkie.
> Dwoma slowami: zemsta jest glupim dzialaniem.

Chyba, ze jest to wyrafinowana/zimna/nie wynikajaca
z frustracji zemsta. Taka zeby nauczyc czegos idiote,
ktorego innymi sposobami sie nie da. Czasem mozna,
zalezy od sytuacji. Nikt ci nie poda generalnych regulek.
--
assembler

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2006-10-31 18:18:42

Temat: Re: Zemsta
Od: "michal" <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Uzytkownik "assembler" napisal w wiadomosci

> michal wrote:
>>> Czy mozna sie mscic? Przynajmniej w niektorych wypadkach? Jezeli tak to
>>> kiedy?
>> Zemsta jest wyrazem niepohamowanej i falszywej ambicji. Jest dowodem
>> bezmyslnosci i znikomej zdolnosci przewidywania przyszlosci. Zemsta jest
>> motorem eskalacji konfliktów prowadzacych do trwalej nienawisci i
>> destrukcyjnego wplywu na wszelkie uklady i relacje miedzyludzkie.
>> Dwoma slowami: zemsta jest glupim dzialaniem.

> Chyba, ze jest to wyrafinowana/zimna/nie wynikajaca
> z frustracji zemsta. Taka zeby nauczyc czegos idiote,
> ktorego innymi sposobami sie nie da. Czasem mozna,
> zalezy od sytuacji. Nikt ci nie poda generalnych regulek.

A po co ktos ma mi podawac regulki? Ja mam swoja i wyrazilem ja w porzednim
poscie. Nie ma odstepstw. Zemsta jest zawsze be! Niezaleznie od sytuacji...
:))

pozdrawiam
michal

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2006-10-31 18:35:28

Temat: Re: Zemsta
Od: "michal" <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Librix" napisał w wiadomości ...

>> > Brak zemsty w tym wypadku jest przyzwoleniem na zło.

>> Nie prawda. Przyzwoleniem na zło jest raczej brak zasłużonej kary
>> (bezkarność). Pod warunkiem, że nie Ty, (ten mszczący się) winę oceniasz
>> i
>> karę wymierzasz, tylko zrobi to kompetentny organ.
>> Wymierzenie społecznej sprawiedliwości, to nie to samo co zemsta. :>

> Czasem poprostu nie można liczyć na kompetentne organy.

Tym bardziej nie można liczyć na mszczącego się... :)

>> >> > A czasem człowiek to nie maszyna...
>> >> Między rozumem a emocjami proporcje powinny być właściwe.
>> > Zależy kto co przez to rozumie.
>> Ja przez to rozumiem, że skoro zemsta jest głupotą, bo wynika z
>> niedojrzałości emocjonalnej, to należy szukać rozumu w takiej ilości,
>> zeby
>> zemsty zaprzestać. :p

> Jak osoba x wyznaje tę powyższą zasadę może być wykorzystywana
> przez złe osoby. Tak jest w naszym świecie.

W naszym jest inaczej! ;))

> Ale należy szukać
> rozumu w takiej ilości, zeby zemsty zaprzestać w rozsądnej mierze.

Chyba co innego rozumiemy pod pojęciem "zemsta". :>

>> >> Po drugie: Nie ma w akcie zemsty niskich konsekwencji. Można co
>> >> najwyżej
>> >> konsekwencji nie dostrzegać.

>> > Są np. Mszczący wyjeżdża gdzieś i robi psikus atakującemu. Myśle że są
>> > jeszcze inne przykłady.

>> Jeśli dobrze zrozumiałem, niskimi konsekwencjami nazywasz ochronę
>> własnego
>> tyłka jedynie. Zemsta ma wielowątkowe konsekwencje i dalekosiężne.

> Tak niskimi konsekwencjami nazywam ochronę własnego tyłka

Ja sataram się odpowiedzieć na pytanie, czy można sie mścić i czy to może
być uzasadnione; a Ty odpowiadasz na pytanie, czy mozna komuś dopierdolić i
uciec przed konsekwencjami... ;)

pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2006-10-31 21:11:14

Temat: Re: Zemsta
Od: l...@w...pl (Librix) szukaj wiadomości tego autora

Mam pytanie. Czy uważasz że system sprawiedliwości jest niezawodny? Jeżeli
odpowiesz że nie. To teraz powiedz dlaczego uważasz że tym bardziej nie
można liczyć na mszczącego ?
Co znaczy że w naszym świecie że osoba która nie reaguje na zło nie będzie
z tego powodu po raz kolejny wykorzystywana ? Bzdura kompletna

Michał napisał:

> Ja staram się odpowiedzieć na pytanie, czy można sie mścić i czy to może
> być uzasadnione; a Ty odpowiadasz na pytanie, czy mozna komuś dopier*lić i
> uciec przed konsekwencjami... ;)

Mścić się wtedy kiedy nie ma innego sposobu dochodzenia sprawiedliwości
lub żeby pokazać że nie można czynić Ci zła.

--
Serwis www użytkowników pl.sci.psychologia: http://PSPhome.DHTML.pl
Podstawowe reguły grupy psp: http://PSPhome.DHTML.pl/reguly.html

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2006-11-01 23:28:02

Temat: Re: Zemsta
Od: "michal" <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Librix" napisał w wiadomości

> Mam pytanie. Czy uważasz że system sprawiedliwości jest niezawodny? Jeżeli
> odpowiesz że nie. To teraz powiedz dlaczego uważasz że tym bardziej nie
> można liczyć na mszczącego ?
> Co znaczy że w naszym świecie że osoba która nie reaguje na zło nie będzie
> z tego powodu po raz kolejny wykorzystywana ? Bzdura kompletna

Widzisz, zemsta to jest świadome działanie jednostki lub grupy w celu
zadośćuczynienia własnemu poczuciu krzywdy. Za cel zemsty obiera się kogoś,
kogo uzna się za winnego tej krzywdy. To jest odwet. Oko za oko według
interpretacji mszczącego się skrzywdzonego.

Działanie takie zawsze skażone jest wysokim stopniem subiektywizmu. Dlatego
w odbiorze społecznym jest to naganne. Dlatego w cywilizowanym świecie
wypracowano systemy, które wszelkie krzywdy poszczególnych członków
społeczeństwa rozpatrują przez specjalnie do tego zawodu przygotowanych
ludzi (system sądowniczy). Wtedy taki proces ma szansę sprawiedliwego osądu
w odczuciu społeczeństwa. Nie w odczuciu skrzywdzonego. Rozumiesz?

Nie ma tu o czym dyskutować. Zemsta jest zła, bo jest subiektywna. Nie ma
nic wspólnego ze sprawiedliwością. To są dwie różne sprawy. :))

> Michał napisał:
>> Ja staram się odpowiedzieć na pytanie, czy można sie mścić i czy to może
>> być uzasadnione; a Ty odpowiadasz na pytanie, czy mozna komuś dopier*lić
>> i
>> uciec przed konsekwencjami... ;)

> Mścić się wtedy kiedy nie ma innego sposobu dochodzenia sprawiedliwości
> lub żeby pokazać że nie można czynić Ci zła.

Jeszcze raz: Zemsta nie jest sposobem dochodzenia sprawiedliwości.
Wyobraź sobie, że ktoś, przekonany, że mu ukradłeś rower, dotkliwie Cię
pobił z zemsty. Tymczasem Ty wcale mu tego roweru nie ukradłeś, tylko
znalazłeś i chciałeś mu go oddać. Jemu wystarczyło, że zobaczył, jak
prowadzisz jego rower i wymierzył Ci "sprawiedliwość"

Posumowując zdarzenie: On się zemścił, bo uważał, że go skrzywdziłeś.
Osądził Cię zanim poznał prawdę. Oczywiste jest, że Ty uznasz tę zemstę za
niesprawiedliwą, ale także w odczuciu społecznym, po zapoznaniu się z
faktami, fakt zemsty jest wysoce niesprawiedliwy.

Bardziej już nie potrafię Ci wyjaśnić na czym polega różnica i dlaczego
zemsta jest czymś nagannym. :)

pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2006-11-02 00:14:24

Temat: Re: Zemsta
Od: "MasterMind" <M...@m...mn> szukaj wiadomości tego autora

> (...) (system sądowniczy). Wtedy taki proces ma
> szansę sprawiedliwego osądu w odczuciu
> społeczeństwa. (...) Posumowując zdarzenie: On się
> zemścił, bo uważał, że go skrzywdziłeś. Osądził Cię
> zanim poznał prawdę. (...)

Wybacz, że się wtrące...

W pierwszej części wspomniałeś o teoretycznych założeniach systemu
sądowniczego, a nie o tym systemie sądownictwa, którego możemy doświadczyć w
obecnych czasach, który nie ma zbyt wiele wspólnego ze sprawiedliwością.
Natomiast w drugiej części już nie napisałes o założeniach zemsty - "oko za
oko...", tylko o nieporozumieniu, a to - ironicznie - nie jest zbyt
sprawiedliwe.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2006-11-02 22:32:26

Temat: Re: Zemsta
Od: "michal" <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "MasterMind" napisał w wiadomości

>> (...) (system sądowniczy). Wtedy taki proces ma
>> szansę sprawiedliwego osądu w odczuciu
>> społeczeństwa. (...) Posumowując zdarzenie: On się
>> zemścił, bo uważał, że go skrzywdziłeś. Osądził Cię
>> zanim poznał prawdę. (...)
>
> Wybacz, że się wtrące...
>
> W pierwszej części wspomniałeś o teoretycznych założeniach systemu
> sądowniczego, a nie o tym systemie sądownictwa, którego możemy doświadczyć
> w
> obecnych czasach, który nie ma zbyt wiele wspólnego ze sprawiedliwością.
> Natomiast w drugiej części już nie napisałes o założeniach zemsty - "oko
> za
> oko...", tylko o nieporozumieniu, a to - ironicznie - nie jest zbyt
> sprawiedliwe.

Nie powinieneś wymagać ode mnie kilkustronicowego wykładu o tym co to jest
system sądownictwa i czym się różni od teorii. Masz za duże wymagania! :DDDD

Ważniejsze jest to, żeby nie mylić sprawiedliwości społecznej z zemstą, bo w
takim pomieszaniu pojęć dwoje osób nie są w stanie się dogadać... :)

pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2006-11-03 09:43:51

Temat: Re: Zemsta
Od: l...@w...pl (Librix) szukaj wiadomości tego autora

michal napisał w wiadomości:

> Użytkownik "MasterMind" napisał w wiadomości

> > Wybacz, że się wtrące...
> >
> > W pierwszej części wspomniałeś o teoretycznych założeniach systemu
> > sądowniczego, a nie o tym systemie sądownictwa, którego możemy doświadczyć
> > w
> > obecnych czasach, który nie ma zbyt wiele wspólnego ze sprawiedliwością.
> > Natomiast w drugiej części już nie napisałes o założeniach zemsty - "oko
> > za
> > oko...", tylko o nieporozumieniu, a to - ironicznie - nie jest zbyt
> > sprawiedliwe.

> Nie powinieneś wymagać ode mnie kilkustronicowego wykładu o tym co to jest
> system sądownictwa i czym się różni od teorii. Masz za duże wymagania! :DDDD

> Ważniejsze jest to, żeby nie mylić sprawiedliwości społecznej z zemstą, bo w
> takim pomieszaniu pojęć dwoje osób nie są w stanie się dogadać... :)

Powtórze jeszcze raz, system sądownictwa czasem nie ma siły by walczyć w
obronie niewinnych

--
Serwis www użytkowników pl.sci.psychologia: http://PSPhome.DHTML.pl
Podstawowe reguły grupy psp: http://PSPhome.DHTML.pl/reguly.html