autonomia czy egoizm

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 117

11. Data: 2011-08-28 19:51:47

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "michał" <6...@g...pl> napisał w wiadomości
news:j3e4jj$6e1$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2011-08-28 10:28, Hanka pisze:

> Autonomia to prawo do samostanowienia, niezależności, podejmowania decyzji
> i tak, jak to zostało podane w cytowanej przez Ciebie definicji, jest
> ściśle związane z wolą jednostki. Bo do autonomii trzeba posiadać wolną
> wolę.
> Egoizm, to cecha jednostki. To sposób widzenia świata i relacji z nim.

Jednakowoz te cechy sie w obserwacji moga sporo pokrywac, skutkiem czego
moga byc mylone.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2011-08-28 19:54:31

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: Hanka <c...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 28 Sie, 21:23, michał <6...@g...pl> wrote:
> W dniu 2011-08-28 10:28, Hanka pisze:
> > Autonomia
> > Egoizm
> > Czy w ogóle możliwe jest precyzyjne określenie
> > i rozróżnienie tak bliskich pojęć?
> Haniu, skomplikowałaś strasznie to porównanie. Zaraz Ci to rozprostuję
> (Ach, te kobiety!).

Oj tam oj tam :)

> Porównałaś dwie różne kategorie pojęciowe.
> Autonomia to prawo do samostanowienia, niezależności, podejmowania
> decyzji i tak, jak to zostało podane w cytowanej przez Ciebie definicji,
> jest ściśle związane z wolą jednostki. Bo do autonomii trzeba posiadać
> wolną wolę.
> Egoizm, to cecha jednostki. To sposób widzenia świata i relacji z nim.

Ok, ok.
Ale - jeszcze raz:
"Autonomia - realna niezależność od wpływów i układów zewnętrznych;
samodzielność; prawo do samodzielnego i niezależnego decydowania o
swym bycie, o swych działaniach."

Czy nigdy nie zdarzyło Ci się obserwować działania osobnika
tak dalece autonomicznego, że nie zwracającego w swym
działaniu uwagi na innych ludzi, a tylko na własny,
"autonomiczny" interes ?

Czy to jest jeszcze autonomia, czy już egoizm?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2011-08-28 19:57:30

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: michał <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-08-28 21:51, Ghost pisze:
>
> Użytkownik "michał" <6...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:j3e4jj$6e1$1@inews.gazeta.pl...
>> W dniu 2011-08-28 10:28, Hanka pisze:
>
>> Autonomia to prawo do samostanowienia, niezależności, podejmowania
>> decyzji i tak, jak to zostało podane w cytowanej przez Ciebie
>> definicji, jest ściśle związane z wolą jednostki. Bo do autonomii
>> trzeba posiadać wolną wolę.
>> Egoizm, to cecha jednostki. To sposób widzenia świata i relacji z nim.
>
> Jednakowoz te cechy sie w obserwacji moga sporo pokrywac, skutkiem czego
> moga byc mylone.
>

Jeśli masz na przykład prawo do wyboru miejsca zamieszkania, to czy może
to być Twoją cechą? Jeśli masz prawo głosować w wyborach
demokratycznych, to jest to Twoja cecha?
No przynajmniej się głośno nie przyznawaj, że możesz pomylić prawo do
autonomii z egoizmem.

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2011-08-28 19:59:48

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "michał" <6...@g...pl> napisał w wiadomości
news:j3e6ji$c6p$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2011-08-28 21:51, Ghost pisze:
>>
>> Użytkownik "michał" <6...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:j3e4jj$6e1$1@inews.gazeta.pl...
>>> W dniu 2011-08-28 10:28, Hanka pisze:
>>
>>> Autonomia to prawo do samostanowienia, niezależności, podejmowania
>>> decyzji i tak, jak to zostało podane w cytowanej przez Ciebie
>>> definicji, jest ściśle związane z wolą jednostki. Bo do autonomii
>>> trzeba posiadać wolną wolę.
>>> Egoizm, to cecha jednostki. To sposób widzenia świata i relacji z nim.
>>
>> Jednakowoz te cechy sie w obserwacji moga sporo pokrywac, skutkiem czego
>> moga byc mylone.
>>
>
> Jeśli masz na przykład prawo do wyboru miejsca zamieszkania, to czy może
> to być Twoją cechą? Jeśli masz prawo głosować w wyborach demokratycznych,
> to jest to Twoja cecha?
> No przynajmniej się głośno nie przyznawaj, że możesz pomylić prawo do
> autonomii z egoizmem.

Rzekórnaco?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2011-08-28 20:03:53

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Hanka" <c...@g...com> napisał w wiadomości
news:9d0c8ffa-3ad6-47aa-ae52-cb70cad35c2f@f41g2000yq
h.googlegroups.com...
On 28 Sie, 21:23, michał <6...@g...pl> wrote:
> W dniu 2011-08-28 10:28, Hanka pisze:
>> > Autonomia
>> > Egoizm
>> > Czy w ogóle możliwe jest precyzyjne określenie
>> > i rozróżnienie tak bliskich pojęć?
>> Haniu, skomplikowałaś strasznie to porównanie. Zaraz Ci to rozprostuję
>> (Ach, te kobiety!).

>Oj tam oj tam :)

>> Porównałaś dwie różne kategorie pojęciowe.
>> Autonomia to prawo do samostanowienia, niezależności, podejmowania
>> decyzji i tak, jak to zostało podane w cytowanej przez Ciebie definicji,
>> jest ściśle związane z wolą jednostki. Bo do autonomii trzeba posiadać
>> wolną wolę.
>> Egoizm, to cecha jednostki. To sposób widzenia świata i relacji z nim.

>Ok, ok.
>Ale - jeszcze raz:
>"Autonomia - realna niezależność od wpływów i układów zewnętrznych;
>samodzielność; prawo do samodzielnego i niezależnego decydowania o
>swym bycie, o swych działaniach."

>Czy nigdy nie zdarzyło Ci się obserwować działania osobnika
>tak dalece autonomicznego, że nie zwracającego w swym
>działaniu uwagi na innych ludzi, a tylko na własny,
>"autonomiczny" interes ?

>Czy to jest jeszcze autonomia, czy już egoizm?

Nie wiem ile michal ma lat i ile w zyciu widzial. Ale przyklad managera
jasno okreslajacego obszar swoich kompetencji poprzez wprowadzanie w zycie
wlasnych, autonomicznych decyzji, gdzie nie do konca wiadomo czy maja one
sluzyc skutecznemu zarzadzaniu czy zalatwiaja przede wszystkim jego
egoistyczne potrzeby (chwilowe zapunktowanie) moglby rzucic tu nieco
swiatla.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2011-08-28 20:05:44

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: Hanka <c...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 28 Sie, 21:57, michał <6...@g...pl> wrote:
> Jeśli masz na przykład prawo do wyboru miejsca zamieszkania, to czy może
> to być Twoją cechą? Jeśli masz prawo głosować w wyborach
> demokratycznych, to jest to Twoja cecha?
> No przynajmniej się głośno nie przyznawaj, że możesz pomylić prawo do
> autonomii z egoizmem.

Przenieś się na bardziej osobiste decyzje.

Wszak jednostka autonomiczna to nie tylko taka,
która 'ma prawo do wyboru miejsca zamieszkania'
czy 'głosowania w wyborach'.

Jak postrzeżesz decyzję dotyczącą spraw, które
w jakiś sposób są wspólne dla dwóch osób, choćby
w związku?
Jedna z osób podejmuje pewną decyzję, powołując się
na swoją niezawisłość i autonomię.
Druga - odbiera to jako egoizm.

Mamy to, o czym mówi Ghost - podobieństwo w odbiorze.
Wynikające być może z niedokładnego rozumienia pojęć,
_emocjonalnie_ odbieranych jako pokrewne.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2011-08-28 20:20:09

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: michał <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-08-28 21:54, Hanka pisze:
> On 28 Sie, 21:23, michał<6...@g...pl> wrote:
>> W dniu 2011-08-28 10:28, Hanka pisze:
>>> Autonomia
>>> Egoizm
>>> Czy w ogóle możliwe jest precyzyjne określenie
>>> i rozróżnienie tak bliskich pojęć?
>> Haniu, skomplikowałaś strasznie to porównanie. Zaraz Ci to rozprostuję
>> (Ach, te kobiety!).
>
> Oj tam oj tam :)
>
>> Porównałaś dwie różne kategorie pojęciowe.
>> Autonomia to prawo do samostanowienia, niezależności, podejmowania
>> decyzji i tak, jak to zostało podane w cytowanej przez Ciebie definicji,
>> jest ściśle związane z wolą jednostki. Bo do autonomii trzeba posiadać
>> wolną wolę.
>> Egoizm, to cecha jednostki. To sposób widzenia świata i relacji z nim.
>
> Ok, ok.
> Ale - jeszcze raz:
> "Autonomia - realna niezależność od wpływów i układów zewnętrznych;
> samodzielność; prawo do samodzielnego i niezależnego decydowania o
> swym bycie, o swych działaniach."
>
> Czy nigdy nie zdarzyło Ci się obserwować działania osobnika
> tak dalece autonomicznego, że nie zwracającego w swym
> działaniu uwagi na innych ludzi, a tylko na własny,
> "autonomiczny" interes ?
>
> Czy to jest jeszcze autonomia, czy już egoizm?

Podejrzewam, że chodzi Ci o inne pojęcie. Cechę takiego kogoś. Nie ma
ludzi autonomicznych w takim rozumieniu. Są tylko ludzie autonomiczni
pod względem prawa do podejmowania samodzielnej decyzji. Kompetencja.

Jeżeli masz na myśli taką cechę jak zdolność do samodzielnego
podejmowania decyzji, to jest to zdolność do dokonywania wyborów w
zakresie przynależnej autonomii. Bo przecież są osoby, które nie
wykorzystują swojej autonomii, bo nie są dostatecznie zdolni do
podejmowania samodzielnych decyzji choćby z obawy przed ryzykiem.

Podaj może jakiś przykład takiego zachowania, które nazywasz autonomią i
jest to zachowanie zbliżone do egoizmu. :)

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2011-08-28 20:26:56

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: michał <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-08-28 22:03, Ghost pisze:
>
> Użytkownik "Hanka" <c...@g...com> napisał w wiadomości
> news:9d0c8ffa-3ad6-47aa-ae52-cb70cad35c2f@f41g2000yq
h.googlegroups.com...
> On 28 Sie, 21:23, michał <6...@g...pl> wrote:
>> W dniu 2011-08-28 10:28, Hanka pisze:
>>> > Autonomia
>>> > Egoizm
>>> > Czy w ogóle możliwe jest precyzyjne określenie
>>> > i rozróżnienie tak bliskich pojęć?
>>> Haniu, skomplikowałaś strasznie to porównanie. Zaraz Ci to rozprostuję
>>> (Ach, te kobiety!).
>
>> Oj tam oj tam :)
>
>>> Porównałaś dwie różne kategorie pojęciowe.
>>> Autonomia to prawo do samostanowienia, niezależności, podejmowania
>>> decyzji i tak, jak to zostało podane w cytowanej przez Ciebie definicji,
>>> jest ściśle związane z wolą jednostki. Bo do autonomii trzeba posiadać
>>> wolną wolę.
>>> Egoizm, to cecha jednostki. To sposób widzenia świata i relacji z nim.
>
>> Ok, ok.
>> Ale - jeszcze raz:
>> "Autonomia - realna niezależność od wpływów i układów zewnętrznych;
>> samodzielność; prawo do samodzielnego i niezależnego decydowania o
>> swym bycie, o swych działaniach."
>
>> Czy nigdy nie zdarzyło Ci się obserwować działania osobnika
>> tak dalece autonomicznego, że nie zwracającego w swym
>> działaniu uwagi na innych ludzi, a tylko na własny,
>> "autonomiczny" interes ?
>
>> Czy to jest jeszcze autonomia, czy już egoizm?
>
> Nie wiem ile michal ma lat i ile w zyciu widzial. Ale przyklad managera
> jasno okreslajacego obszar swoich kompetencji poprzez wprowadzanie w zycie
> wlasnych, autonomicznych decyzji, gdzie nie do konca wiadomo czy maja one
> sluzyc skutecznemu zarzadzaniu czy zalatwiaja przede wszystkim jego
> egoistyczne potrzeby (chwilowe zapunktowanie) moglby rzucic tu nieco
> swiatla.
>
>

Zrobiło się moim zdaniem nieco ciemniej.

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2011-08-28 20:39:15

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: michał <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-08-28 22:05, Hanka pisze:
> On 28 Sie, 21:57, michał<6...@g...pl> wrote:
>> Jeśli masz na przykład prawo do wyboru miejsca zamieszkania, to czy może
>> to być Twoją cechą? Jeśli masz prawo głosować w wyborach
>> demokratycznych, to jest to Twoja cecha?
>> No przynajmniej się głośno nie przyznawaj, że możesz pomylić prawo do
>> autonomii z egoizmem.
>
> Przenieś się na bardziej osobiste decyzje.
>
> Wszak jednostka autonomiczna to nie tylko taka,
> która 'ma prawo do wyboru miejsca zamieszkania'
> czy 'głosowania w wyborach'.
>
> Jak postrzeżesz decyzję dotyczącą spraw, które
> w jakiś sposób są wspólne dla dwóch osób, choćby
> w związku?
> Jedna z osób podejmuje pewną decyzję, powołując się
> na swoją niezawisłość i autonomię.
> Druga - odbiera to jako egoizm.

No ale diabeł tkwi w tym, że ten osobnik, który w związku partnerskim
podejmuje decyzje służące tylko jemu a nie związkowi, niesłusznie
powołuje się na autonomię. Swój egoizm nazywa tylko autonomią (bo to nie
brzmi dostojniej). Inaczej mówiąc tę autonomię nadał sobie sam. Takie
dał sobie prawo.

> Mamy to, o czym mówi Ghost - podobieństwo w odbiorze.
> Wynikające być może z niedokładnego rozumienia pojęć,
> _emocjonalnie_ odbieranych jako pokrewne.

W przypadku związku, druga strona na to pozawala, lub po prostu myli
pojęcia. Dla tej osoby słowo autonomia kojarzy się z egoizmem, ale jak
ta osoba sama to nazywa, zależy od jej systemu pojęciowego, jaki posiada.

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2011-08-28 20:43:11

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: michał <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-08-28 22:39, michał pisze:
[...]
> No ale diabeł tkwi w tym, że ten osobnik, który w związku partnerskim
> podejmuje decyzje służące tylko jemu a nie związkowi, niesłusznie
> powołuje się na autonomię. Swój egoizm nazywa tylko autonomią (bo to nie
> brzmi dostojniej). Inaczej mówiąc tę autonomię nadał sobie sam. Takie
> dał sobie prawo.

Poprawka: (bo to brzmi dostojniej) :))

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry