autonomia czy egoizm

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 117

1. Data: 2011-08-28 08:28:02

Temat: autonomia czy egoizm
Od: Hanka <c...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Zachowanie pewnych osób z kręgu znajomych
wprawiło mnie w zdumienie i kazało się zastanowić,
jaka jest różnica między egoizmem a autonomią.

"Autonomia - realna niezależność od wpływów i układów zewnętrznych;
samodzielność; prawo do samodzielnego i niezależnego decydowania o
swym bycie, o swych działaniach.
Autonomia jest ściśle związana z wolą jednostki. Ograniczenia wolności
skutkują ograniczeniem autonomii, a więc naturalnego prawa jednostki
do niezależnego funkcjonowania, opartego o indywidualną wolę i rozum."

"Egoizm - nadmierna albo wyłączna miłość do samego siebie. Egoista
kieruje się przeważnie własnym dobrem i interesem, nie zwracając
zbytniej uwagi na potrzeby i oczekiwania innych. Odnosi wszystko do
siebie, patrzy na świat poprzez pryzmat "JA", nie uznaje wewnętrznie
systemu wartości społecznie akceptowanych.
Egoizm etyczny to pogląd mówiący, że każdy powinien robić to, co leży
w jego własnym interesie. To, co leży w jego interesie może być w
efekcie krzywdzące, korzystne lub neutralne dla innych."

Jakże cienka jest granica między autonomią
i egoizmem.
Na upartego, między tymi dwoma opisami
można postawić znak równości.
A przecież autonomia postrzegana jest jako
coś pozytywnego, egoizm zaś przeciwnie - jako
niefajna, nieciekawa cecha danej jednostki.

Czy przypadkiem nie jest tak, że to nasze
oczekiwania wobec innych ludzi definiują
ich w naszych oczach jako 'egoistów' lub
jako 'jednostki autonomiczne' ?

Istotny wpływ na nasze reakcje względem
zachowania "autonomicznych" czy "egoistów"
mają nasze emocje. Znając ich charakterystykę,
rozpiętość, poziom - druga osoba może nami
swobodnie manipulować, mianując się wobec nas
(pozytywnie) 'jednostką autonomiczną', a nie
(negatywnie) 'egoistą'.

Do czego zmierzam.
Chodzi mi przede wszystkim o "prawidłowość"
odczucia osoby, która - (powiedzmy, że) lekko
zmanipulowana - gubi się w ocenie sytuacji, nie
potrafiąc nazwać osoby (powiedzmy, że) manipulanta
w miarę konkretnym hasłem - albo egoisty, albo
jednostki wysoce autonomicznej.

I teraz sedno - jak _prawidłowo_ ocenić działania
- jako dobre, bo autonomiczne, czy jako złe, bo
egoistyczne.

Czy w ogóle możliwe jest precyzyjne określenie
i rozróżnienie tak bliskich pojęć?

Ponadto - przecież każda nasza ocena obarczona
jest pakietem naszych subiektywizmów.

Żeby nie było - nie chodzi mi o ocenianie konkretnych
jednostek - dobre czy złe - ale o w miarę prawidłowe
pozycjonowanie siebie względem nadarzających się
niekiedy, takich "autonomiczno-egoistycznych" sytuacji.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2011-08-28 09:04:54

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-08-28 10:28, Hanka pisze:
> Zachowanie pewnych osób z kręgu znajomych
(...)

Na razie napiszę tylko tyle, że i mnie podobne pytania nachodzą już od
dawna, zazwyczaj pod wpływem różnych relacji, w których się znajduję.
A więcej może później, bo akurat jadę na wycieczkę. :)

Pozdrawiam
Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2011-08-28 10:38:53

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Hanka" <c...@g...com> napisał w wiadomości
news:1fff5665-e3b3-4a5d-b828-6d8f7d9b0365@c19g2000yq
e.googlegroups.com...

>Czy w ogóle możliwe jest precyzyjne określenie
>i rozróżnienie tak bliskich pojęć?

Dla mnie one nie sa bliskie, autonomia bez egoizmu oznacza gotowosc do
dzielenia sie. Egoizm jest tez mozliwy bez autonomii. Sa ludzie gotowi
podporzadkowac sie woli innych o ile dostana w zamian realne korzysci.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2011-08-28 12:19:31

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: Lebowski <lebowski@*****.net> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-08-28 10:28, Hanka pisze:

> Jakże cienka jest granica między autonomią
> i egoizmem.
> Na upartego, między tymi dwoma opisami
> można postawić znak równości.

Jak ktos nie odroznia wzgledow racjonalnych od emocjonalnych, ktorymi
sie ktos kieruje, to faktycznie wsio rawno.
Choc w twoim wieku i przy twoich aspiracjach intelektualnych tutaj to
juz jest chyba lekka kompromitacja.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2011-08-28 12:37:28

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: Hanka <c...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 28 Sie, 14:19, Lebowski <lebowski@*****.net> wrote:
> W dniu 2011-08-28 10:28, Hanka pisze:
> > Jakże cienka jest granica między autonomią
> > i egoizmem.
> > Na upartego, między tymi dwoma opisami
> > można postawi znak równości.
> Jak ktos nie odroznia wzgledow racjonalnych od emocjonalnych, ktorymi
> sie ktos kieruje, to faktycznie wsio rawno.
> Choc w twoim wieku i przy twoich aspiracjach intelektualnych tutaj to
> juz jest chyba lekka kompromitacja.

Cześć Misiu :)
Pelagia dziś niedysponowana?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2011-08-28 12:44:30

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: Hanka <c...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 28 Sie, 12:38, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
> Użytkownik "Hanka"
> > Czy w ogóle możliwe jest precyzyjne określenie
> > i rozróżnienie tak bliskich pojęć?
> Dla mnie one nie sa bliskie, autonomia bez egoizmu oznacza gotowosc do
> dzielenia sie.

Cenna - i celna - uwaga.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2011-08-28 13:06:53

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: Lebowski <lebowski@*****.net> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-08-28 14:37, Hanka pisze:
> On 28 Sie, 14:19, Lebowski<lebowski@*****.net> wrote:
>> W dniu 2011-08-28 10:28, Hanka pisze:
>>> Jakże cienka jest granica między autonomią
>>> i egoizmem.
>>> Na upartego, między tymi dwoma opisami
>>> można postawi znak równości.
>> Jak ktos nie odroznia wzgledow racjonalnych od emocjonalnych, ktorymi
>> sie ktos kieruje, to faktycznie wsio rawno.
>> Choc w twoim wieku i przy twoich aspiracjach intelektualnych tutaj to
>> juz jest chyba lekka kompromitacja.
>
> Cześć Misiu :)
> Pelagia dziś niedysponowana?

hehe, grunt to pozytywne myslenie ;)
http://ryjbuk.pl/mysle-pozytywnie-263103

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2011-08-28 13:18:44

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Hanka" <c...@g...com> napisał w wiadomości
news:e05d1165-5aca-4e7e-8de3-cfcb737222d5@z7g2000vbp
.googlegroups.com...
On 28 Sie, 14:19, Lebowski <lebowski@*****.net> wrote:
> W dniu 2011-08-28 10:28, Hanka pisze:
>> > Jakże cienka jest granica między autonomią
>> > i egoizmem.
>> > Na upartego, między tymi dwoma opisami
>> > można postawi znak równości.
>> Jak ktos nie odroznia wzgledow racjonalnych od emocjonalnych, ktorymi
>> sie ktos kieruje, to faktycznie wsio rawno.

Dobre, wzgledy racjonalne, huehuehuehue - tylko lebioda moze puscic takiego
baka.

>> Choc w twoim wieku i przy twoich aspiracjach intelektualnych tutaj to
>> juz jest chyba lekka kompromitacja.

>Cześć Misiu :)
>Pelagia dziś niedysponowana?

Pewnie pms.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2011-08-28 14:22:22

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: Lebowski <lebowski@*****.net> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-08-28 15:18, Ghost pisze:

> huehuehuehue - tylko lebioda moze puscic takiego baka.

hehe, widze ze nasz ekspert od weryfikacji zawsze czujny

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2011-08-28 19:23:24

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: michał <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-08-28 10:28, Hanka pisze:
> Zachowanie pewnych osób z kręgu znajomych
> wprawiło mnie w zdumienie i kazało się zastanowić,
> jaka jest różnica między egoizmem a autonomią.
>
> "Autonomia - realna niezależność od wpływów i układów zewnętrznych;
> samodzielność; prawo do samodzielnego i niezależnego decydowania o
> swym bycie, o swych działaniach.
> Autonomia jest ściśle związana z wolą jednostki. Ograniczenia wolności
> skutkują ograniczeniem autonomii, a więc naturalnego prawa jednostki
> do niezależnego funkcjonowania, opartego o indywidualną wolę i rozum."
>
> "Egoizm - nadmierna albo wyłączna miłość do samego siebie. Egoista
> kieruje się przeważnie własnym dobrem i interesem, nie zwracając
> zbytniej uwagi na potrzeby i oczekiwania innych. Odnosi wszystko do
> siebie, patrzy na świat poprzez pryzmat "JA", nie uznaje wewnętrznie
> systemu wartości społecznie akceptowanych.
> Egoizm etyczny to pogląd mówiący, że każdy powinien robić to, co leży
> w jego własnym interesie. To, co leży w jego interesie może być w
> efekcie krzywdzące, korzystne lub neutralne dla innych."
>
> Jakże cienka jest granica między autonomią
> i egoizmem.
> Na upartego, między tymi dwoma opisami
> można postawić znak równości.
> A przecież autonomia postrzegana jest jako
> coś pozytywnego, egoizm zaś przeciwnie - jako
> niefajna, nieciekawa cecha danej jednostki.
>
> Czy przypadkiem nie jest tak, że to nasze
> oczekiwania wobec innych ludzi definiują
> ich w naszych oczach jako 'egoistów' lub
> jako 'jednostki autonomiczne' ?
>
> Istotny wpływ na nasze reakcje względem
> zachowania "autonomicznych" czy "egoistów"
> mają nasze emocje. Znając ich charakterystykę,
> rozpiętość, poziom - druga osoba może nami
> swobodnie manipulować, mianując się wobec nas
> (pozytywnie) 'jednostką autonomiczną', a nie
> (negatywnie) 'egoistą'.
>
> Do czego zmierzam.
> Chodzi mi przede wszystkim o "prawidłowość"
> odczucia osoby, która - (powiedzmy, że) lekko
> zmanipulowana - gubi się w ocenie sytuacji, nie
> potrafiąc nazwać osoby (powiedzmy, że) manipulanta
> w miarę konkretnym hasłem - albo egoisty, albo
> jednostki wysoce autonomicznej.
>
> I teraz sedno - jak _prawidłowo_ ocenić działania
> - jako dobre, bo autonomiczne, czy jako złe, bo
> egoistyczne.
>
> Czy w ogóle możliwe jest precyzyjne określenie
> i rozróżnienie tak bliskich pojęć?
>
> Ponadto - przecież każda nasza ocena obarczona
> jest pakietem naszych subiektywizmów.
>
> Żeby nie było - nie chodzi mi o ocenianie konkretnych
> jednostek - dobre czy złe - ale o w miarę prawidłowe
> pozycjonowanie siebie względem nadarzających się
> niekiedy, takich "autonomiczno-egoistycznych" sytuacji.

Haniu, skomplikowałaś strasznie to porównanie. Zaraz Ci to rozprostuję
(Ach, te kobiety!).
Porównałaś dwie różne kategorie pojęciowe.
Autonomia to prawo do samostanowienia, niezależności, podejmowania
decyzji i tak, jak to zostało podane w cytowanej przez Ciebie definicji,
jest ściśle związane z wolą jednostki. Bo do autonomii trzeba posiadać
wolną wolę.
Egoizm, to cecha jednostki. To sposób widzenia świata i relacji z nim.

--
pozdrawiam
michał