autonomia czy egoizm

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 117

81. Data: 2011-08-29 16:35:21

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: "Iwon$K$a" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Hanka" <c...@g...com> wrote in message
news:bf7a4ca3-2c4d-4a60-afac-c6e5c12f191e@hb5g2000vb
b.googlegroups.com...
> On 28 Sie, 10:28, Hanka <c...@g...com> wrote:
>> Zachowanie pewnych osób z kręgu znajomych
>> wprawiło mnie w zdumienie i kazało się zastanowić,
>> jaka jest różnica między egoizmem a autonomią.
>
> Sytuacja - w skrócie - dotyczyła podejmowanych solo
> decyzji, z hasłem, rzuconym niby żartem, ale okazało się
> jednak, że jak najbardziej serio: "Jestem jednostką w pełni
> autonomiczną, więc mogę robić to, co mnie się podoba,
> a co nie musi się podobać innym."
>
> Znalazłam jeszcze coś takiego:
> "Pojęcie Autonomia pochodzi od (staro)greckiego ?????????,
> (?????????)
> Autonomía = możliwość stanowienia norm samemu sobie, samodzielność
> prawna. "
>
> I może właśnie na tak ujęte określenie autonomii
> powoływał się w swej wypowiedzi ów znajomy.
> Owszem, rozwinęła się w towarzystwie krótka
> dyskusja na temat, a brzmiała ona w stylu:
> "tak jest, nie daj się, masz prawo decydować o sobie".
>
> Tyle, że owa decyzja dotyczyła sposobu spędzenia
> wakacji, owego znajomego i jego żony, stąd mój znak
> zapytania - bez wnikania w szczegóły związku - ale
> skoro już pozwolono tematowi zaistnieć publicznie,
> to i ja pozwoliłam sobie zastanowić się chwilę nad tą
> - czy aby na pewno - autonomią.

oczywiscie, ze to nie byl autonomia. Autonomia to samodzielnosc
w granicach spolecznych (tutaj malzenstwo). Jesli sie je przekracza, to jest
juz egozim.

i.
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

82. Data: 2011-08-29 18:48:44

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-08-29 16:14, michał pisze:
>
> Nie wiem czemu nie zadałaś pytania trochę inaczej.

Hm, chyba pozostawiłam terminy zaproponowane przez Hankę, aczkolwiek
sama inaczej to widzę.

> Na przykład: Czy to było zachowanie egoistyczne czy nie?

Mniej więcej do tego się moje pytanie sprowadza.
Zachowanie mojej koleżanki było oczywiście w pełni autonomiczne, a
decyzja podjęta niezależnie.
Rzeczywiście zastanawia mnie to, czy zachowała się etycznie czy
egoistycznie. Mam oczywiście swoją opinię w tej sprawie, ale jako że
jestem (byłam) mocno emocjonalnie zaangażowana w tę relację, to moja
opinia może nie być najwłaściwsza. ;)

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

83. Data: 2011-08-29 19:39:41

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: michał <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-08-29 17:59, Ghost pisze:
>
> Użytkownik "michał" <6...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:j3gb7u$aod$2@inews.gazeta.pl...
>> W dniu 2011-08-29 17:24, Ghost pisze:
>>>
>>> Użytkownik "michał" <6...@g...pl> napisał w wiadomości
>>> news:j3g7uq$25t$1@inews.gazeta.pl...
>>>> W dniu 2011-08-29 13:37, Ghost pisze:
>>>>>
>>>>>> Chyba nie ja pierwsza i pewnie nie ostatnia mam wrażenie, że
>>>>>> dyskusja z
>>>>>> Tobą sprowadza się finalnie do tego, że usiłujesz z rozmówcy zrobić
>>>>>> ignoranta, który nie rozumie Twoich oczywistych oczywistości.
>>>>>> Otóż ja niestety nie rozumiem, co autor miał na myśli, bo i zresztą w
>>>>>> dyskusji nie chodzi chyba o to, żeby się czegoś domyślać.
>>>>>
>>>>> Nikogo z nikogo nie usiluje zrobic. Po prostu dosc szybko orientuje
>>>>> sie czy
>>>>> mam do czynienia z twierdza, ktorej skuteczne obleganie zajmie wiecej
>>>>> zasobow niz korzysci jakie mozna z tego oblegania uzyskac.
>>>>>
>>>>> Mam prawo do tego autonomicznego egoizmu.
>>>>
>>>> Moja rada: Sprawdzaj z jakiej cegły są te twierdze i posłuż się w tym
>>>> celu eksperckimi ocenami. Wiesz, żeby nie wpaść w niebezpieczną
>>>> pułapkę typu "moje wywody są jasne i logiczne i dla wszystkich
>>>> zrozumiałe." Bo tak może przecież nie być. Moje też nie dla wszystkich
>>>> są zrozumiałe, ja to wiem. Ale wystarczy mi, że dla niektórych tak.
>>>
>>> Rzekórnaco?
>>
>> Przestań mnie wciąż utwierdzać, że mam rację. Daj mi szansę przyznać,
>> że nie mam!
>
> Nic nie pisalem, ze mam pewnosc co do jasnosci moich wywodow. Natomiast
> dalem do zrozumienia, ze widze gdy ktos nie czyta na co odpowiada.
> Robisz dokladnie to samo. Odpowiadasz na jakies swoje mysli, nie na
> posty. Wlasnie dales tego dowod.
>
No to przepraszam.

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

84. Data: 2011-08-29 19:54:56

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: michał <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-08-29 20:48, medea pisze:
> W dniu 2011-08-29 16:14, michał pisze:
>>
>> Nie wiem czemu nie zadałaś pytania trochę inaczej.
>
> Hm, chyba pozostawiłam terminy zaproponowane przez Hankę, aczkolwiek
> sama inaczej to widzę.
>
>> Na przykład: Czy to było zachowanie egoistyczne czy nie?
>
> Mniej więcej do tego się moje pytanie sprowadza.
> Zachowanie mojej koleżanki było oczywiście w pełni autonomiczne, a
> decyzja podjęta niezależnie.
> Rzeczywiście zastanawia mnie to, czy zachowała się etycznie czy
> egoistycznie. Mam oczywiście swoją opinię w tej sprawie, ale jako że
> jestem (byłam) mocno emocjonalnie zaangażowana w tę relację, to moja
> opinia może nie być najwłaściwsza. ;)
>

Nie oceniałbym nikogo w takiej sytuacji. Może miała złe doświadczenia w
obcowaniu z inwalidami, może coś w tej osobie niepełnosprawnej wytrącało
ją z równowagi, może uległa czyjejś namowie...
Ty wiesz na pewno więcej na jej temat ode mnie, bo to Twoja
przyjaciółka/znajoma, ale najwięcej o tym może wiedzieć ona sama i nie
trzeba jej zmuszać do wynurzeń.
Pilnujmy swoich zachowań, bo to najważniejsze.

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

85. Data: 2011-08-29 20:17:16

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: Hanka <c...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 29 Sie, 10:56, medea <x...@p...fm> wrote:
> Pewnego razu dostała - żtp. w przydziale - poważną inwalidkę. Pomimo że
> inwalidztwo tej dziewczyny było naprawdę poważne, moja przyjaciółka
> zorientowała się dopiero po kilku dniach. Przy czym muszę zaznaczyć, że
> inwalidztwo tej dziewczyny obiektywnie rzecz biorąc nie było uciążliwe
> dla współmieszkańca. Otóż owa moja przyjaciółka poprosiła w
> administracji o zmianę pokoju.
> (...)
> Czy to była autonomia, czy egoizm?

Myślę, że przede wszystkim jakieś obawy.
Przed nieznanymi sytuacjami; przed swoją
reakcją na owo inwalidztwo.

Trudno mi się doszukiwać tu egoizmu, choćby
dlatego, że miałam w swoim życiu podobną
sytuację - uciekłam od zaangażowania się
w znajomość z niepełnosprawnym fizycznie
chłopakiem, skądinąd fantastycznym człowiekiem...
właśnie lękając się swoich reakcji na ewentualne
bliskości z osobą tzw kaleką.
Usprawiedliwić mnie może jedynie fakt, że byłam
ledwie u progu dorosłego życia, a reakcja
rodziców (nieprzychylna dla chłopaka) utwierdziła
mnie w słuszności decyzji o rozstaniu.

[Oczywiście, gdy trochę zmądrzałam, pożałowałam
tego i nawet próbowałam coś zmienić, ale... przecież
nie da się wejść dwa razy do tej samej rzeki.]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

86. Data: 2011-08-29 21:36:09

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "michał" <6...@g...pl> napisał w wiadomości
news:j3gpu4$qic$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2011-08-29 17:59, Ghost pisze:
>>
>>>>>> Mam prawo do tego autonomicznego egoizmu.
>>>>>
>>>>> Moja rada: Sprawdzaj z jakiej cegły są te twierdze i posłuż się w tym
>>>>> celu eksperckimi ocenami. Wiesz, żeby nie wpaść w niebezpieczną
>>>>> pułapkę typu "moje wywody są jasne i logiczne i dla wszystkich
>>>>> zrozumiałe." Bo tak może przecież nie być. Moje też nie dla wszystkich
>>>>> są zrozumiałe, ja to wiem. Ale wystarczy mi, że dla niektórych tak.
>>>>
>>>> Rzekórnaco?
>>>
>>> Przestań mnie wciąż utwierdzać, że mam rację. Daj mi szansę przyznać,
>>> że nie mam!
>>
>> Nic nie pisalem, ze mam pewnosc co do jasnosci moich wywodow. Natomiast
>> dalem do zrozumienia, ze widze gdy ktos nie czyta na co odpowiada.
>> Robisz dokladnie to samo. Odpowiadasz na jakies swoje mysli, nie na
>> posty. Wlasnie dales tego dowod.
>>
> No to przepraszam.

Jak widac w watku obok, przepraszasz i robisz dalej to samo.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

87. Data: 2011-08-29 21:50:53

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: michał <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-08-29 23:36, Ghost pisze:
>
> Użytkownik "michał" <6...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:j3gpu4$qic$1@inews.gazeta.pl...
>> W dniu 2011-08-29 17:59, Ghost pisze:
>>>
>>>>>>> Mam prawo do tego autonomicznego egoizmu.
>>>>>>
>>>>>> Moja rada: Sprawdzaj z jakiej cegły są te twierdze i posłuż się w tym
>>>>>> celu eksperckimi ocenami. Wiesz, żeby nie wpaść w niebezpieczną
>>>>>> pułapkę typu "moje wywody są jasne i logiczne i dla wszystkich
>>>>>> zrozumiałe." Bo tak może przecież nie być. Moje też nie dla
>>>>>> wszystkich
>>>>>> są zrozumiałe, ja to wiem. Ale wystarczy mi, że dla niektórych tak.
>>>>>
>>>>> Rzekórnaco?
>>>>
>>>> Przestań mnie wciąż utwierdzać, że mam rację. Daj mi szansę przyznać,
>>>> że nie mam!
>>>
>>> Nic nie pisalem, ze mam pewnosc co do jasnosci moich wywodow. Natomiast
>>> dalem do zrozumienia, ze widze gdy ktos nie czyta na co odpowiada.
>>> Robisz dokladnie to samo. Odpowiadasz na jakies swoje mysli, nie na
>>> posty. Wlasnie dales tego dowod.
>>>
>> No to przepraszam.
>
> Jak widac w watku obok, przepraszasz i robisz dalej to samo.
>
No taki już jestem. Przepraszam.

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

88. Data: 2011-08-29 22:00:16

Temat: Re: autonomia czy egoizm
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "michał" <6...@g...pl> napisał w wiadomości
news:j3h1k3$jev$2@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2011-08-29 23:36, Ghost pisze:
>>
>> Użytkownik "michał" <6...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:j3gpu4$qic$1@inews.gazeta.pl...
>>> W dniu 2011-08-29 17:59, Ghost pisze:
>>>>
>>>>>>>> Mam prawo do tego autonomicznego egoizmu.
>>>>>>>
>>>>>>> Moja rada: Sprawdzaj z jakiej cegły są te twierdze i posłuż się w
>>>>>>> tym
>>>>>>> celu eksperckimi ocenami. Wiesz, żeby nie wpaść w niebezpieczną
>>>>>>> pułapkę typu "moje wywody są jasne i logiczne i dla wszystkich
>>>>>>> zrozumiałe." Bo tak może przecież nie być. Moje też nie dla
>>>>>>> wszystkich
>>>>>>> są zrozumiałe, ja to wiem. Ale wystarczy mi, że dla niektórych tak.
>>>>>>
>>>>>> Rzekórnaco?
>>>>>
>>>>> Przestań mnie wciąż utwierdzać, że mam rację. Daj mi szansę przyznać,
>>>>> że nie mam!
>>>>
>>>> Nic nie pisalem, ze mam pewnosc co do jasnosci moich wywodow. Natomiast
>>>> dalem do zrozumienia, ze widze gdy ktos nie czyta na co odpowiada.
>>>> Robisz dokladnie to samo. Odpowiadasz na jakies swoje mysli, nie na
>>>> posty. Wlasnie dales tego dowod.
>>>>
>>> No to przepraszam.
>>
>> Jak widac w watku obok, przepraszasz i robisz dalej to samo.
>>
> No taki już jestem. Przepraszam.

Przestań mnie wciąż utwierdzać, że mam rację. Daj mi szansę przyznać, że nie
mam!