co łatwiej zrobić

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 120

31. Data: 2008-06-19 21:33:28

Temat: Re: co łatwiej zrobić
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Don Gavreone pisze:

>> zmieniła książka czy debata o niej?
>> jeśli sondaż dotyczył książki - to rzeczywiście zabawne, by mogła ona
>> coś zmienić przed jej przeczytaniem. a nawet - intrygujące.
>
> nom, jest to nieco zabawne, ale
> fragmenty zostały opublikowane a, tak czy inaczej, kto chce, już zna
> zręb treści - w tym tezę

nie no, powalająco żartujesz.
"fragmenty opublikowane", "zręb treści" - czy mówimy o książce?

to sondaż ma założoną tezę.

--
http://patrz.pl/trener
Jadwiniu! Proszę natychmiast rozwiązać tatusia i przeprosić!
tre Niro, tren hakker
a wszystko to ja! a wszystko to ja!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2008-06-19 22:11:08

Temat: Re: co łatwiej zrobić
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

PN ma chyba rację.
Nie czytałem tej książki, ale dzięki relacjom w mediach wiem
już na czym polega całe to wielkie halo... i to mi wystarczy
jak sobie mniemam.

Postać LW ma dla PL przede wszystkim wartość eksportową
w moim odbiorze.

Oświadczam, że LW _nigdy_ bohaterem narodowym dla mnie
nie był, lecz pozostaje postacią, która jako jedna z wielu zapisała
się w historii transformacji w PL.
Twierdzenie, że bez LW przemiany te nie byłyby możliwe to IMHO
historyczne nadużycie i manipulacja, dlatego demonizowanie
tej postaci w jedną czy drugą stronę jest jakimś nieporozumieniem
jak dla mnie.

Reasumując: wali mnie kompletnie czy LW to TW Bolek, czy nie,
bo to nie ma ani zasadniczego ani nawet istotnego wpływu na moją
chłodną ocenę tej postaci jako kogoś kto znalazł się w centrum
wydarzeń [które notabene go przerastały] i stał się akurat ich
symbolem, przy czym gdyby go zabrakło, to symbolem stałby
się ktoś inny.

IMHO LW _bardzo_ brakuje pokory, tak samo jak jego najzagorzalszym
krytykom i wrogom.
OK, niech sie żrą jak lubią... sami. :)

Różnorodność to podstawa w demokracji... nawet za cenę obciachu. ;)

PS: się rozpisałem.

--
CB

Użytkownik "tren R" <t...@p...pl> napisał w wiadomości
news:g3ejb8$9gd$2@news.onet.pl...

> nie no, powalająco żartujesz.
> "fragmenty opublikowane", "zręb treści" - czy mówimy o książce?
>
> to sondaż ma założoną tezę.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2008-06-19 22:20:01

Temat: Re: co łatwiej zrobić
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

cbnet pisze:
> PN ma chyba rację.
> Nie czytałem tej książki, ale dzięki relacjom w mediach wiem
> już na czym polega całe to wielkie halo... i to mi wystarczy
> jak sobie mniemam.

czaruś, umiesz ty kurwa czytać?
:p

skoro sondaż dotyczy książki, to po_jakiego robi się go PRZED jej wydaniem?

--
http://patrz.pl/trener
Jadwiniu! Proszę natychmiast rozwiązać tatusia i przeprosić!
tre Niro, tren hakker
a wszystko to ja! a wszystko to ja!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2008-06-19 22:37:43

Temat: Re: co łatwiej zrobić
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Nie zwróciłem uwagi na hasło "sondaż" i nie o tym zasadniczo
pisałem.
Sorry. :)

Uważam mimo to, że opinie przedstawione dotąd w mediach
pozwalają na bardzo precyzyjne określenie swojego stanowiska
w tej sprawie jak w rzadko której.
Liczne wypowiedzi oraz meytoryczne komentarze z różnych
stron to niezły materiał dający IMHO wyczerpujący obraz sporu.

Zaznaczam, że nie widziałem "bulwersującego" filmu w TVP...
i nie planuję aby obejrzeć powtórkę...
bo mnie ta sprawa _naprawdę_ wali.
Powaga.

Miejsce LW jest _tylko_ w historii jak dla mnie... i tyle.

--
CB

Użytkownik "tren R" <t...@p...pl> napisał w wiadomości
news:g3em2h$gtk$1@news.onet.pl...

> czaruś, umiesz ty kurwa czytać?
> :p
>
> skoro sondaż dotyczy książki, to po_jakiego robi się go PRZED jej
> wydaniem?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2008-06-19 22:42:40

Temat: Re: co łatwiej zrobić
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Wytłumacz mi tnr co zmieniłby twoim zdaniem fakt, że LW = TW Bolek.

Jak dla mnie NIC czym wartoby się podniecać...
ale chętnie poznam twoją opinię

--
CB

Użytkownik "cbnet" <c...@n...pl> napisał w wiadomości
news:g3en1h$v2v$1@node2.news.atman.pl...

> Miejsce LW jest _tylko_ w historii jak dla mnie... i tyle.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2008-06-19 22:48:19

Temat: Re: co łatwiej zrobić
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

cbnet pisze:
> Wytłumacz mi tnr co zmieniłby twoim zdaniem fakt, że LW = TW Bolek.

może pozwoliłby ludziom na większy codzienny krytycyzm w stosunku do
polityków?

> Jak dla mnie NIC czym wartoby się podniecać...
> ale chętnie poznam twoją opinię

a jednak.
bardzo prawdopodobny upadek symbolu, którego bronią teraz ówcześni
wałęsożercy, to po prostu zoologicznie ciekawa sytuacja.

--
http://patrz.pl/trener
Jadwiniu! Proszę natychmiast rozwiązać tatusia i przeprosić!
tre Niro, tren hakker
a wszystko to ja! a wszystko to ja!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2008-06-19 23:07:03

Temat: Re: co łatwiej zrobić
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Degradacja LW jako symbolu nastąpiła w okresie jego prezydentury,
który notabene okazał się wielką pomyłką IMHO.
Dzięki temu i bez "wielkiego TW halo" pozostaje symbolem na tyle
na ile to niezbędne, a "wielkie halo" już tego rozmiaru nie zredukuje
bo nie ma już czego redukować IMHO.

Krytycyzm w stosunku do polityków jest i bez tego zamieszania
na satysfakcjonująco dla mnie wysokim poziomie, co jest pochodną
słabej demokracji w PL i zmiany [na lepsze] jakie w związku z tym
obserwuję są ugruntowane wystarczająco bez tej publikacji.

Do czego zatem i komu ta publikacja jest dzieś potrzebna?
Tym dla których LW to symbol godny cokołu? Jest ktoś taki?
Tym którzy są zbyt zadowoleni z polityków? Jest ktos taki?

Znasz odpowiedź?
Bo coś mi się zdaje, że odpowiedź brzmi: do niczego i nikomu.
Znasz inną?

--
CB

Użytkownik "tren R" <t...@p...pl> napisał w wiadomości
news:g3enni$ka0$1@news.onet.pl...

> może pozwoliłby ludziom na większy codzienny krytycyzm w stosunku do
> polityków?

> bardzo prawdopodobny upadek symbolu, którego bronią teraz ówcześni
> wałęsożercy, to po prostu zoologicznie ciekawa sytuacja.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2008-06-19 23:32:14

Temat: Re: co łatwiej zrobić
Od: "michal" <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

tren R wrote:
>> Cała
>> ta awantura jest po prostu zbędna i rajcuje pseudohistoryków, a
>> wkurza osoby, które były świadkami i uczestnikami tamtych czasów.

> niewątpliwie może ich wkurzać ta 5-cio letnia kwerenda. ponieważ
> wychodzi na to, że nie wszystko udało się powyrywać z teczek.
> nazywając osoby, które rzetelnie wykonały swoją pracę
> "pseudohistorykami" stosujesz argumenty "ad personam" bez żadnego
> merytorycznego uzasadnienia.

Przepraszam. Nie wiedziałem, że jako (pseudo)historyk brałeś udział w
opracowaniu tej książki, a może filmu.
Drobna uwaga: żeby uznać argument za "ad personam", musi on być skierowany
do rozmówcy. Nie rozmawiam, zdaje się, z autorami tej publikacji, tylko do
Ciebie się odezwałem.

>> Prawda
>> historyczna zacznie się krystalizować jakieś 50 lat po śmierci
>> ostatniego świadka.

> ona już zaczyna się krystalizować. a linia obrony "świadków i
> uczestników" tamtych wydarzeń jest chęcią odsunięcia jej właśnie na
> 50 lat.

Nie można ustalić prawdy, kiedy dwa obozy są przeciwnego zdania. Nie ma
dowodów, są słowa przeciwko słowom. Bicie piany i niszczenie symboli
narodowych pod hasłem "Nie pozwolimy na cenzurę dla prawdy historycznej"
Dzisiaj usłyszałem, że podobnie, jak Wałęsa, kiedyś Piłsudski był oskarżany
o wszystkie najgorsze rzeczy, jakie można zarzucić wrogowi narodu. Także o
tajną współpracę i knucie zdrady z Leninem. Odszedł z polityki upokorzony.
Dziś historia te sprawy już wystarczająco skrystalizowała i wiadomo, kim był
Piłsudski.
Może jednak warto poczekać, żeby Twoje wnuki Cię nie wyśmiały. :)

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

39. Data: 2008-06-20 07:16:56

Temat: Re: co łatwiej zrobić
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

michal pisze:
> tren R wrote:
>>> Cała
>>> ta awantura jest po prostu zbędna i rajcuje pseudohistoryków, a
>>> wkurza osoby, które były świadkami i uczestnikami tamtych czasów.
>
>> niewątpliwie może ich wkurzać ta 5-cio letnia kwerenda. ponieważ
>> wychodzi na to, że nie wszystko udało się powyrywać z teczek.
>> nazywając osoby, które rzetelnie wykonały swoją pracę
>> "pseudohistorykami" stosujesz argumenty "ad personam" bez żadnego
>> merytorycznego uzasadnienia.
>
> Przepraszam. Nie wiedziałem, że jako (pseudo)historyk brałeś udział w
> opracowaniu tej książki, a może filmu.

tak, robiłem też władcę pierścieni i szalone szwedki 4

> Drobna uwaga: żeby uznać argument za "ad personam", musi on być
> skierowany do rozmówcy. Nie rozmawiam, zdaje się, z autorami tej
> publikacji, tylko do Ciebie się odezwałem.

argument "ad personam" opisuje cechy osoby nie zaś faktu.
to, że stosujesz argumenty tego typu do historyków, zwąc ich
pseudohistorykami, świadczy tylko o tym, że nie masz wobec nich
poważnych zarzutów. a jedynie te swoje pseudo.
jak zwykle zresztą.

>>> Prawda
>>> historyczna zacznie się krystalizować jakieś 50 lat po śmierci
>>> ostatniego świadka.
>
>> ona już zaczyna się krystalizować. a linia obrony "świadków i
>> uczestników" tamtych wydarzeń jest chęcią odsunięcia jej właśnie na
>> 50 lat.
>
> Nie można ustalić prawdy, kiedy dwa obozy są przeciwnego zdania. Nie ma
> dowodów, są słowa przeciwko słowom.

cuś podobnego?!
spalmy sądy. mówię ci michał, spalmy sądy.

> Bicie piany i niszczenie symboli
> narodowych pod hasłem "Nie pozwolimy na cenzurę dla prawdy historycznej"

i to uważasz za rzeczową dyskusję?
kiedy "jedna strona" grzebie 5 lat w dokumentach, druga mówi "hańba"?
michałku, lepiej pozostań na mnie obrażony :)

> Dzisiaj usłyszałem, że podobnie, jak Wałęsa, kiedyś Piłsudski był
> oskarżany o wszystkie najgorsze rzeczy, jakie można zarzucić wrogowi
> narodu. Także o tajną współpracę i knucie zdrady z Leninem. Odszedł z
> polityki upokorzony.

no masz, jak piłsudski?
podobne chłopaki są, wąsate.

> Może jednak warto poczekać, żeby Twoje wnuki Cię nie wyśmiały. :)

może nie warto czekać, żeby Twoje wnuki Cię nie wyśmiały
:)

podsumujmy twoją linię obrony:

1. nie wiedziałeś że jestem pseudohistorykiem i robiłem film i książkę
2. nie można ustalić prawdy
3. niszczenie symboli narodowych
4. wałęsa to piłsudski
5. wnuki mnie wyśmieją

1+2+3+4+5= ZERO. WIELKIE NIC.

na twoim miejscu obraziłbym się jeszcze raz :)
powaga

--
Statystyki z ostatniego meczu Polski na Euro:
- posiadanie piłki: 76% - Chorwacja, 24% - Boruc.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

40. Data: 2008-06-20 07:32:01

Temat: Re: co łatwiej zrobić
Od: "i...@g...pl" <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 19 Jun 2008 23:18:15 +0200, Don Gavreone napisał(a):

> PiSoluby, może zróbcie sobie IV RP na terenie województw podkarpackiego,
> świętokrzyskiego, lubelskiego, części podlaskiego, części mazowieckiego i
> części małopolskiego a resztę Polski zostawcie w spokoju?

Jeśli cała reszta wyznaje takie separacyjne poglądy jak Ty, no to tym
bardziej (i jak zawsze) jestem za PiS... bo ja chcę jednej Polski.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry