Użytkownik "Robakks" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
news:i4vu64$ree$1@news.onet.pl...
> "kiwiko" <k...@o...pl>
> news:4c72eda9$6$22796$65785112@news.neostrada.pl...
>> "Robakks" <r...@o...eu>
>> news:i4udol$m07$1@news.onet.pl...
>>> "kiwiko" <k...@o...pl>
>>> news:4c72a673$0$27027$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> "Robakks" <r...@o...pl>
>>>> news:i4spj0$eer$1@news.onet.pl...
>>>>> "kiwiko" <k...@o...pl>
>>>>>> "Robakks" <r...@o...eu>
>>>
>>>>>>> Zacytuję samego siebie i to 2 razy:
>>>>>>> 1) "W ogólności i w uproszczeniu dusza to czynnik sprawiający,
>>>>>>> że żywe żyje."
>>>>>>> 2) "podobnie jak są różne poziomy świadomości:
>>>>>>> atomowa (fizyczna), cząsteczkowa (chemiczna),
>>>>>>> komórkowa (biologiczna), organiczna (ustrojowa), osobowa
>>>>>>> (samoświadomość) - tak są różne poziomy duszy."
>>>>>>> Swoją opowieść rozpocznę od najniższego poziomu
>>>>>>> świadomości, a więc od świadomości atomowej (fizycznej).
>>>>>>> Przykładem jest powoływany przeze mnie wielokrotnie kasownik
>>>>>>> biletów. Wkładamy bilet do komory na bilety, a martwy kasownik
>>>>>>> "ożywa" i stempluje ten bilet. Czyż to nie zadziwiające?
>>>>>>> Tym co spawia że kasownik wykonuje pracę nie jest jednak
>>>>>>> dusza - lecz duch, podobnie jak u trochę bardziej rozbudowanego
>>>>>>> kasownika, a więc u komputera. Przedmioty martwe są
>>>>>>> deterministyczne, a duch wykonuje program bezwolnie.
>>>>>>> Działa bo musi - bezdusznie. :-)
>>>>>>> Robakks
>>>>>>> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
>>>>>
>>>>>> a moja neostrada jest taka kapryśna ;)
>>>>>
>>>>> hehe - o pogodzie także często mówi się, że jest kapryśna, choć
>>>>> bynajmniej kaprysy pogody nie są przejawem woli Pani Pogody. :)
>>>>>
>>>>>> ale ok, juz wiem o co chodziło
>>>>>> nie wszyscy mają do mnie tyle cierpliwości :)
>>>>>>
>>>>>> kiwiko
>>>>>
>>>>> No to dzięki, bo skoro wiesz o co chodziło - to nie muszę kontynuować
>>>>> opowieści o różnych formach świadomości i formacjach ducha
>>>>> od poziomu atomowego, poprzez cząsteczkowy, komórkowy,
>>>>> organiczny, osobowy, do świadomości zbiorowej łącznie... :)
>>>>> PS.
>>>>> Aż nie mam śmiałości by zapytać, czy miałabyś taki kaprys by
>>>>> napisać mi: o co mnie chodziło? Czy o to, że takie konkrety jak
>>>>> duch i dusza są obecne w życiu człowieka wszędzie, ale większość
>>>>> ludzkości patrzy, a nie widzi. (?) :-)
>>>>> . . .
>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>>>> ~>°<~
>>>>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>>>
>>>> podejrzewam, że tak ;)
>>>> czasem duch sprawia, że chce nam się wstać z łóżka, a czasem pozwala
>>>> wejść na każdą barykadę. Biegając z domu do pracy nie zastanawiamy się
>>>> jak to wszystko hula, przychodzi na to czas, gdy układanka zaczyna się
>>>> sypać.
>>>> Albo, gdy możemy sobie pozwolić na nicnierobienie, tak jak ja teraz :)
>>>> Może jednak zechcesz kontynuować opowieść?
>>>>
>>>> kiwiko
>>>
>>>
>>>> jesteś nieśmiały?
>>>
>>> Tak - w kontaktach męsko-damskich.
>>> I taki już umrę ;D
>
>> nie chcę o tym myśleć,
>> bo taki jesteś fajny :)
>
> hehe - nie mam zamiaru umierać, a to moje stwierdzenie powyższe
> wyraża przekonanie o własnej stałości, bo skoro przez 60 lat nie
> zmieniłem się w tym względzie - to raczej już się nie zmienię.
> Ta moja nieśmiałość jest skutkiem wrażliwości i być może
> prawdopodobnie podświadomą obawą, by nie skrzywdzić
> w żaden sposób istoty pięknej i kruchej zarazem...
> ale niewykluczone, że to jakaś fobia ;)
>
pięknie jesteś nieśmiały :)

>>> W temacie:
>>> <> w kwestii ducha (energii witalnej) oczywiście masz rację.
>>> Osoby, które upadły na duchu są osowiałe. Armie przegrywały, gdy
>>> traciły ducha bojowego, itd.
>>> <> w kwestii świadomości i rodzajów duszy na drugiej pozycji jest
>>> świadomość cząsteczkowa (chemiczna). Przykładem tej świadomości
>>> jest przebieg reakcji chemicznych w obecności katalizatorów biernych,
>>> a więc takich, które bezpośrednio nie uczestniczą w przemianach
>>> chemicznych ale swoją obecnością przyśpieszają lub wręcz
>>> umożliwiają reakcję, która bez ich obecności nie dokonuje się.
>>> Tak jak w przypadku pierwszej świadomości atomowej (fizycznej),
>>> kasownik był świadomy obecności biletu, co uruchamiało mechanizm
>>> - tak w przypadku świadomości cząsteczkowej (chemicznej) substancje
>>> są świadome obecności katalizatora. Tu przestrzeń zawiera tę
>>> informację i jest to podwalina także świadomości człowieka.
>>> Tak jak świadomość pierwsza dostarcza danych zmysłowych - tak
>>> świadomość druga stanowi medium dla danych umysłowych, bo
>>> na tej scenie rozgrywają się procesy myślenia, wyobrażania sobie,
>>> snów i halucynacji. Podobnie w kwestii duszy. Nad przebiegiem
>>> reakcji czuwa duch. To jeszcze nie jest dusza, choć podczas
>>> przebiegu reakcji wydzielana jest lub pobierana energia.
>>> Duch jak wspomniałem realizuje proces bezwolnie.
>>> Działa bo musi - bezdusznie, a więc deterministycznie
>>> Nie chce, a musi. :)
>>> Robakks
>>> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
>
> Ten mój podział na rodzaje świadomości - jest oczywiście tylko
> wymysłem i naiwną klasyfikacją w oparciu o uogólnienia obserwacji,
> oraz opisów jakie do mojej świadomości docierały i docierają.
> Czuję się w pewnym sensie pionierem, bo za pomocą słów próbuję
> opisać zjawiska, z opisem których nigdy wcześniej się nie spotkałem,
> choć wcale nie jest wykluczone, że takie klasyfikacje już gdzieś ktoś
> kiedyś sformułował. Trzecim rodzajem świadomości w tej klasyfikacji
> jest świadomość komórkowa (biologiczna) i tu właśnie kryje się
> tajemnica życia. Martwy z pozoru alotropowy kryształek kwasu DNA
> organizuje wokół siebie przestrzeń zgodnie z informacją jaką tworzy
> swoją strukturą. W tej grupie występują nie tylko pojedyncze komórki
> biologiczne i organizmy jednokomórkowe, ale także bakterie i wirusy
> mające zdolność samoreplikacji, bo wirus to taki sam kryształek
> jak DNA z tym, że pasożytujący na innych komórkach, bo nie posiada
> własnej błony komórkowej. W pewnym sensie jest żywy i martwy
> równocześnie będąc potencjalnym nośnikiem życia i cech
> modyfikujących organizmy. Bywa także zabójczy, gdy swoją
> aktywnością niszczy procesy witalne i obronne organizmów złożonych.
> Jednokomórkowce są żywe, a życie kiedyś tak definiowałem:
> "życie to taka forma materii, która aby istnieć w niezmienionej formie
> potrzebuje dostarczania energii z zewnątrz."
> Komórka aby istnieć w niezmienionej formie potrzebuje pożywienia
> - jest więc żywa, a to co pozwala jej czerpać pożywienie z otoczenia
> oraz rozmnażać się - jest właśnie świadomością komórkową
> (biologiczną). Nad procesami witalnymi i procesami podziału
> komórkowego, także -jak w przypadku dwóch poprzednich
> świadomości- czuwa duch, który łączy w sobie zarówno siłę
> (np. kurczenie się od bodźca) jak i chemię kontrolując reakcje.
> To także nie jest jeszcze dusza, bowiem komórka nie ma woli,
> choć ma świadomość i sensory do podglądania zewnętrza. :-)
> Edward Robak* z Nowej Huty
> ~>°<~
> miłośnik mądrości i nie tylko :)
czytam z zaciekawieniem. I podziwem. Wiesz, że zawsze myślałam, że to
wszystko takie proste, że wiem, gdzie co mam ;) Ale ubrać w słowa to bym tak
jak Ty nie potrafiła. Podoba mi się Twoja opowieść :)

kiwiko