czasami

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 201

131. Data: 2011-07-29 14:17:05

Temat: Re: czasami
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "kiwiko" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
news:4e32bdd3$0$2503$65785112@news.neostrada.pl...
>> Nie, roszczenie jest wtedy, kiedy Ty czegoś się od innych domagasz.
>> Rościsz sobie. :)
> zanim stracisz cierpliwość, przyznasz mi rację, że należy ją wyrazić
> używając słów: żądam, oczekuję albo chciałabym?

Ja tam bardziej znam to z postaci: 'przecież to oczywiste, że powinieneś,
wszyscy tak robią ...' :)))

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

132. Data: 2011-07-29 14:20:38

Temat: Re: czasami
Od: Lebowski <lebowski@*****.net> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-07-29 15:12, medea pisze:

> Hm, przez moment wydawało mi się, że nie rozmawiam z dzieckiem, ale być
> może to założenie było błędne.

I co, juz? Poprawilas sobie samopoczucie i dodalas pewnosci tym
protekcjonalnym tonem?

> Moja samoocena nie polega na stwierdzeniu, czy jestem najgorsza, czy
> najlepsza, ani nawet na niczym pośrednim. Stanowi natomiast oszacowanie
> wszystkich składowych oraz ewentualnych możliwości i słabości.
> Ewa

Wszystkich skladowych? Przeciez te swierdzenie to wor bez dna i bez
ksztaltu.
Jakich skladowych? Oszacowanie wymiernych i niewymiernych?
Jakosciowo czy/i ilosciowo?
Jedna metoda czy roznymi?
Przeciez taki belkot niczego poznawczo nie wnosi.
Pomijajac juz fakt, ze najwyrazniej ocena i szacowanie to dla ciebie jedno.
Moze i chcialabys o czyms porozmawiac, ale twoja logika powiedziala juz
nam raczej do widzenia.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

133. Data: 2011-07-29 14:21:05

Temat: Re: czasami
Od: "kiwiko" <k...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" <r...@x...pl> napisał w wiadomości
news:j0ufd2$gvl$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "kiwiko" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:4e32bdd3$0$2503$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Nie, roszczenie jest wtedy, kiedy Ty czegoś się od innych domagasz.
>>> Rościsz sobie. :)
>> zanim stracisz cierpliwość, przyznasz mi rację, że należy ją wyrazić
>> używając słów: żądam, oczekuję albo chciałabym?
>
> Ja tam bardziej znam to z postaci: 'przecież to oczywiste, że powinieneś,
> wszyscy tak robią ...' :)))
ok, ale ja nie jestem wszyscy ;)

kiwiko

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

134. Data: 2011-07-29 14:34:00

Temat: Re: czasami
Od: "olo" <o...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Lebowski"

> Moze i chcialabys o czyms porozmawiac, ale twoja logika powiedziala juz
> nam raczej do widzenia.
>
Ja odniosłem wrażenie że to raczej ignorancja oraz zawyżona i pewna
samoocena jednego z interlokutorów.

pzdr
olo

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

135. Data: 2011-07-29 14:40:17

Temat: Re: czasami
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-07-29 16:20, Lebowski pisze:
> W dniu 2011-07-29 15:12, medea pisze:
>
>> Hm, przez moment wydawało mi się, że nie rozmawiam z dzieckiem, ale być
>> może to założenie było błędne.
>
> I co, juz? Poprawilas sobie samopoczucie i dodalas pewnosci tym
> protekcjonalnym tonem?

Nie, ale chyba tobie odrobinę pogorszyłam.

>
>> Moja samoocena nie polega na stwierdzeniu, czy jestem najgorsza, czy
>> najlepsza, ani nawet na niczym pośrednim. Stanowi natomiast oszacowanie
>> wszystkich składowych oraz ewentualnych możliwości i słabości.
>> Ewa
>
> Wszystkich skladowych? Przeciez te swierdzenie to wor bez dna i bez
> ksztaltu.
> Jakich skladowych?

OK, z tymi wszystkimi to trochę przesadziłam. Wszystkich oczywiście nie
znam, bo nie wszystkie obszary jeszcze eksplorowałam i pewnie nie
wszystkie zdążę. Jednak znaczną część dla mnie ważnych znam, a inną
część potrafiłabym chyba w jakimś stopniu przewidzieć. Owszem - to wór
bez konkretnego kształtu i uważam, że to dobrze - żaden kształt mnie
jakoś szczególnie nie zniewala. A twój brak samooceny ma jakiś konkretny
kształt? Potrafiłbyś go jakoś opisać?

> Oszacowanie wymiernych i niewymiernych?
> Jakosciowo czy/i ilosciowo?
> Jedna metoda czy roznymi?

Jestem człowiekiem, nie maszyną.

> Pomijajac juz fakt, ze najwyrazniej ocena i szacowanie to dla ciebie
> jedno.

A czym to się różni?

> Moze i chcialabys o czyms porozmawiac, ale twoja logika powiedziala
> juz nam raczej do widzenia.

Hm, może bym i chciała, ale szacuję, że osiągnęłam już limit empatii dla
ciebie.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

136. Data: 2011-07-29 15:49:51

Temat: Re: czasami
Od: michał <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-07-29 16:04, kiwiko pisze:
> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
> news:j0skln$s8i$1@inews.gazeta.pl...
>> W dniu 2011-07-28 22:40, kiwiko pisze:
>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
>>> news:j0sdee$62f$1@inews.gazeta.pl...
>>>> W dniu 2011-07-28 20:03, kiwiko pisze:
>>>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
>>>>> news:j0s7c5$gcq$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>> W dniu 2011-07-28 19:33, kiwiko pisze:
>>>>>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
>>>>>>> news:j0s2oj$2pf$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>>>> W dniu 2011-07-28 18:18, kiwiko pisze:
>>>>>>>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
>>>>>>>>> news:j0s1nr$t6s$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>>>>>> W dniu 2011-07-28 17:50, kiwiko pisze:
>>>>>>>>>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
>>>>>>>>>>> news:j0q95j$t23$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>>>>>>>> W dniu 2011-07-27 18:49, kiwiko pisze:
>>>>>>>>>>>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w
>>>>>>>>>>>>> wiadomo?ci
>>>>>>>>>>>>> news:j0ose4$hs5$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>>>>>>>>>> W dniu 2011-07-27 11:19, olo pisze:
>>>>>>>>>>>>>>> U?ytkownik "Hanka"
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Nie odnosisz czasem wrazenia, ?e ominelo Cie,
>>>>>>>>>>>>>>> Rozczarowania spotykaj? nas na wszystkich etapach ?ycia.
>>>>>>>>>>>>>>> Potrzeba
>>>>>>>>>>>>>>> i
>>>>>>>>>>>>>>> wystarcza tylko dostrzec, ?e ?wiat, inni ludzie, nie s? nam
>>>>>>>>>>>>>>> nic
>>>>>>>>>>>>>>> winni.
>>>>>>>>>>>>>>> Wi?c
>>>>>>>>>>>>>>> dop?ki ?yjemy, dostajemy wi?cej ni? na to zas?u?yli?my :).
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Dobrze odzwierciedla bezsensowno?? postawy roszczeniowej. :)
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> co to takiego?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> kiwiko
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Postawa roszczeniowa to taka, kiedy z g?ry zak?adamy, ?e co? od
>>>>>>>>>>>> kogo?
>>>>>>>>>>>> nam
>>>>>>>>>>>> si? nale?y, a za nasze ?yciowe niepowodzenia odpowiada kto?
>>>>>>>>>>>> inny.
>>>>>>>>>>>> Takie nastawienie to najmocniejszy hamulec w naszym rozwoju
>>>>>>>>>>>> osobistym.
>>>>>>>>>>> wi?c nie mo?emy tego powiedzie? o nikim innym jak tylko o sobie?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> kiwiko
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> To znaczy czego o nikim innym nie mo?emy powiedzie??
>>>>>>>>> ?e kto? z g?ry zak?ada, ?e co? mu si? od nas nale?y
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nie bardzo rozumiem, do czego zmierzasz tym pytaniem. Dlaczego nie
>>>>>>>> mogliby?my m?wi? o kim?, ?e ma roszczeniow? postaw? (chocia?by od
>>>>>>>> nas).
>>>>>>>> Ja tylko skromnie stwierdzi?em, ?e taka postawa dla nas samych
>>>>>>>> (je?li
>>>>>>>> to
>>>>>>>> my od kogo? czego? ??damy) przynosi wi?cej strat ni? po?ytku.
>>>>>>>> A takie postawy s? widoczne na porz?dku dziennym. W polityce, w
>>>>>>>> stosunkach
>>>>>>>> w pracy, w zwi?zkach partnerskich, w codziennym ?yciu.
>>>>>>> wiem, wiem :)
>>>>>>>
>>>>>>> szczerze? u?miecham si?
>>>>>>> zauwa?y?am, ?e lubisz o tym m?wi?, tu zrobi?o si? spokojniej, ja mam
>>>>>>> chwilk?
>>>>>>> woln?, wi?c pomy?la?am sobie, ?e zapytam, a Ty mo?e b?dziesz mi?y i
>>>>>>> grzeczny
>>>>>>> i ze mn? porozmawiasz ;)
>>>>>>>
>>>>>>> ale wracaj?c do tego co powiedzia?e?, sk?d mo?na mie? pewno??, ?e
>>>>>>> kto?
>>>>>>> czego? od nas oczekuje?
>>>>>>>
>>>>>>> kiwiko
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Je?li nie mo?esz liczy? na intuicj?, to nale?a?oby o to zapyta? wprost
>>>>>> ktosia. :)
>>>>> hihi,
>>>>> no w?a?nie...
>>>>> wydaje mi si?, ?e je?eli kto? nie powie nam o tym wprost, nie nale?y
>>>>> niczego
>>>>> si? doszukiwa? :)
>>>>>
>>>>> kiwiko
>>>>
>>>> Te? tak s?dz?. Ale co robi?, kiedy sam powie nam o tym wprost?
>>>> Niezapytany. :)
>>> to wydaje si? jasne,
>>> i chyba nie o tym rozmawiamy
>>>
>>> osobi?cie lubi? by? pomocna bezinteresownie, gdy my?l?, ?e inni tak maj?
>>> to
>>> jest to ju? jakie? roszczenie?
>>
>> Nie, roszczenie jest wtedy, kiedy Ty czego? si? od innych domagasz.
>> Ro?cisz sobie. :)
> zanim stracisz cierpliwo??, przyznasz mi racj?, ?e nale?y j? wyrazi?
> u?ywaj?c s??w: ??dam, oczekuj? albo chcia?abym?

Powiedziałbym, że z tych trzech wymienionych słów tylko "żądam" jest
pojęciem, które bezspornie świadczy o roszczeniu.
"Oczekiwanie" może oznaczać roszczenie, jeśli za spełnieniem jego stoi
czyjaś decyzja. Oczekiwanie na pogodę roszczeniem już nie jest. Ze
słowem "chciałabym" będzie podobnie.
No i żeby uprzedzić Twoje ewentualne pytanie: Jest pewnie więcej słów,
które mogą wyrażać roszczenie. Nie jest także potrzebna całkowita
eliminacja oczekiwań od innych ludzi ze swojego życia.
Przez zwrot "postawa roszczeniowa" rozumiem taki element sposobu
myślenia człowieka, w którym więcej miejsca w jego dążeniu do lepszej
sytuacji życiowej zajmują oczekiwania na działanie innych ludzi, niż
oczekiwania na efekty wynikające z podejmowania może trudnych ale
niezależnych własnych decyzji/wyborów.

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

137. Data: 2011-07-29 15:53:22

Temat: Re: czasami
Od: michał <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-07-29 16:17, zażółcony pisze:
>
> Użytkownik "kiwiko" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:4e32bdd3$0$2503$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Nie, roszczenie jest wtedy, kiedy Ty czegoś się od innych domagasz.
>>> Rościsz sobie. :)
>> zanim stracisz cierpliwość, przyznasz mi rację, że należy ją wyrazić
>> używając słów: żądam, oczekuję albo chciałabym?
>
> Ja tam bardziej znam to z postaci: 'przecież to oczywiste, że powinieneś,
> wszyscy tak robią ...' :)))
>
Jak przekaz roszczenia ubrać w odpowiednio brzmiące słowa, to jest już
dziedzina sztuki. :)

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

138. Data: 2011-07-29 16:55:14

Temat: Re: czasami
Od: Lebowski <lebowski@*****.net> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-07-29 16:40, medea pisze:
> W dniu 2011-07-29 16:20, Lebowski pisze:

> A twój brak samooceny ma jakiś konkretny
> kształt? Potrafiłbyś go jakoś opisać?

Kazdy ma jakis fundament osobowosci, nienaruszalne przekonanie - cos co
ja integruje, ale moje ewoluowalo z samooceny, jej kryteriow oraz
odniesien do wzorcow do wyzszej formy, chyba juz gdzies w podstawowce.
W zasadzie to dosc szczegolowo opisalem co to jest nie sprowadzajac tego
do konkretnej definicji i nie chcialbym jej tu sprowadzac, poniewaz
wtedy taka informacja bylaby juz dla ciebie bezpowrotnie bezwartosciowa.
Jest to informacja tego typu, ktora nagle sie 'materializuje' w umysle i
az sie czlowiek dziwi, ze wczesniej nie wpadl na cos tak oczywistego,
ale gdy sama sie 'zmaterializuje' to wnosi do umyslu cala konsekwencje
tego, czyli bogactow powiazan skojarzeniowych i wyrabia mechanizm pod
kolejne tego typu 'materializacje', ktore przychodza potem szybciej i
latwiej.

>> Oszacowanie wymiernych i niewymiernych?
>> Jakosciowo czy/i ilosciowo?
>> Jedna metoda czy roznymi?
>
> Jestem człowiekiem, nie maszyną.
>
>> Pomijajac juz fakt, ze najwyrazniej ocena i szacowanie to dla ciebie
>> jedno.
>
> A czym to się różni?

Najwidoczniej nigdy w nie dokonalas ani jednego, ani drugiego w jakis
usytematyzowany sposob i dla tego nie widzisz roznicy.

>> Moze i chcialabys o czyms porozmawiac, ale twoja logika powiedziala
>> juz nam raczej do widzenia.
>
> Hm, może bym i chciała, ale szacuję, że osiągnęłam już limit empatii dla
> ciebie.

Sam chyba trafniej bym tego nie ujal.
Tobie po prostu chce sie czuc, a nie myslec i dla tego rozmowa z toba
nigdy nie bedzie miala wiekszego sensu.
Owszem, moge byc zachecajacy do rozmowy, tylko ze ty nigdy nie chcesz
niczego wartosciowego dla mnie dac w zamian.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

139. Data: 2011-07-29 18:40:07

Temat: Re: czasami
Od: "kiwiko" <k...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "michał" <6...@g...pl> napisał w wiadomości
news:j0ukqu$bq1$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2011-07-29 16:04, kiwiko pisze:
>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
>> news:j0skln$s8i$1@inews.gazeta.pl...
>>> W dniu 2011-07-28 22:40, kiwiko pisze:
>>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
>>>> news:j0sdee$62f$1@inews.gazeta.pl...
>>>>> W dniu 2011-07-28 20:03, kiwiko pisze:
>>>>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
>>>>>> news:j0s7c5$gcq$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>>> W dniu 2011-07-28 19:33, kiwiko pisze:
>>>>>>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
>>>>>>>> news:j0s2oj$2pf$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>>>>> W dniu 2011-07-28 18:18, kiwiko pisze:
>>>>>>>>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
>>>>>>>>>> news:j0s1nr$t6s$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>>>>>>> W dniu 2011-07-28 17:50, kiwiko pisze:
>>>>>>>>>>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w
>>>>>>>>>>>> wiadomo?ci
>>>>>>>>>>>> news:j0q95j$t23$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>>>>>>>>> W dniu 2011-07-27 18:49, kiwiko pisze:
>>>>>>>>>>>>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w
>>>>>>>>>>>>>> wiadomo?ci
>>>>>>>>>>>>>> news:j0ose4$hs5$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>>>>>>>>>>> W dniu 2011-07-27 11:19, olo pisze:
>>>>>>>>>>>>>>>> U?ytkownik "Hanka"
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Nie odnosisz czasem wrazenia, ?e ominelo Cie,
>>>>>>>>>>>>>>>> Rozczarowania spotykaj? nas na wszystkich etapach ?ycia.
>>>>>>>>>>>>>>>> Potrzeba
>>>>>>>>>>>>>>>> i
>>>>>>>>>>>>>>>> wystarcza tylko dostrzec, ?e ?wiat, inni ludzie, nie s? nam
>>>>>>>>>>>>>>>> nic
>>>>>>>>>>>>>>>> winni.
>>>>>>>>>>>>>>>> Wi?c
>>>>>>>>>>>>>>>> dop?ki ?yjemy, dostajemy wi?cej ni? na to zas?u?yli?my :).
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Dobrze odzwierciedla bezsensowno?? postawy roszczeniowej. :)
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> co to takiego?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> kiwiko
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Postawa roszczeniowa to taka, kiedy z g?ry zak?adamy, ?e co?
>>>>>>>>>>>>> od
>>>>>>>>>>>>> kogo?
>>>>>>>>>>>>> nam
>>>>>>>>>>>>> si? nale?y, a za nasze ?yciowe niepowodzenia odpowiada kto?
>>>>>>>>>>>>> inny.
>>>>>>>>>>>>> Takie nastawienie to najmocniejszy hamulec w naszym rozwoju
>>>>>>>>>>>>> osobistym.
>>>>>>>>>>>> wi?c nie mo?emy tego powiedzie? o nikim innym jak tylko o
>>>>>>>>>>>> sobie?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> kiwiko
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> To znaczy czego o nikim innym nie mo?emy powiedzie??
>>>>>>>>>> ?e kto? z g?ry zak?ada, ?e co? mu si? od nas nale?y
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nie bardzo rozumiem, do czego zmierzasz tym pytaniem. Dlaczego nie
>>>>>>>>> mogliby?my m?wi? o kim?, ?e ma roszczeniow? postaw? (chocia?by od
>>>>>>>>> nas).
>>>>>>>>> Ja tylko skromnie stwierdzi?em, ?e taka postawa dla nas samych
>>>>>>>>> (je?li
>>>>>>>>> to
>>>>>>>>> my od kogo? czego? ??damy) przynosi wi?cej strat ni? po?ytku.
>>>>>>>>> A takie postawy s? widoczne na porz?dku dziennym. W polityce, w
>>>>>>>>> stosunkach
>>>>>>>>> w pracy, w zwi?zkach partnerskich, w codziennym ?yciu.
>>>>>>>> wiem, wiem :)
>>>>>>>>
>>>>>>>> szczerze? u?miecham si?
>>>>>>>> zauwa?y?am, ?e lubisz o tym m?wi?, tu zrobi?o si? spokojniej, ja
>>>>>>>> mam
>>>>>>>> chwilk?
>>>>>>>> woln?, wi?c pomy?la?am sobie, ?e zapytam, a Ty mo?e b?dziesz mi?y i
>>>>>>>> grzeczny
>>>>>>>> i ze mn? porozmawiasz ;)
>>>>>>>>
>>>>>>>> ale wracaj?c do tego co powiedzia?e?, sk?d mo?na mie? pewno??, ?e
>>>>>>>> kto?
>>>>>>>> czego? od nas oczekuje?
>>>>>>>>
>>>>>>>> kiwiko
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> Je?li nie mo?esz liczy? na intuicj?, to nale?a?oby o to zapyta?
>>>>>>> wprost
>>>>>>> ktosia. :)
>>>>>> hihi,
>>>>>> no w?a?nie...
>>>>>> wydaje mi si?, ?e je?eli kto? nie powie nam o tym wprost, nie nale?y
>>>>>> niczego
>>>>>> si? doszukiwa? :)
>>>>>>
>>>>>> kiwiko
>>>>>
>>>>> Te? tak s?dz?. Ale co robi?, kiedy sam powie nam o tym wprost?
>>>>> Niezapytany. :)
>>>> to wydaje si? jasne,
>>>> i chyba nie o tym rozmawiamy
>>>>
>>>> osobi?cie lubi? by? pomocna bezinteresownie, gdy my?l?, ?e inni tak
>>>> maj?
>>>> to
>>>> jest to ju? jakie? roszczenie?
>>>
>>> Nie, roszczenie jest wtedy, kiedy Ty czego? si? od innych domagasz.
>>> Ro?cisz sobie. :)
>> zanim stracisz cierpliwo??, przyznasz mi racj?, ?e nale?y j? wyrazi?
>> u?ywaj?c s??w: ??dam, oczekuj? albo chcia?abym?
>
> Powiedziałbym, że z tych trzech wymienionych słów tylko "żądam" jest
> pojęciem, które bezspornie świadczy o roszczeniu.
> "Oczekiwanie" może oznaczać roszczenie, jeśli za spełnieniem jego stoi
> czyjaś decyzja. Oczekiwanie na pogodę roszczeniem już nie jest. Ze słowem
> "chciałabym" będzie podobnie.
> No i żeby uprzedzić Twoje ewentualne pytanie: Jest pewnie więcej słów,
> które mogą wyrażać roszczenie. Nie jest także potrzebna całkowita
> eliminacja oczekiwań od innych ludzi ze swojego życia.
> Przez zwrot "postawa roszczeniowa" rozumiem taki element sposobu myślenia
> człowieka, w którym więcej miejsca w jego dążeniu do lepszej sytuacji
> życiowej zajmują oczekiwania na działanie innych ludzi, niż oczekiwania na
> efekty wynikające z podejmowania może trudnych ale niezależnych własnych
> decyzji/wyborów.
nie ma sensu rzucać więcej słów dla przykładu. Myślę, że doskonale wiemy o
czym mówimy. W bardzo dużym skrócie: gdy mam ochotę komuś pomóc to może on
tego oczekiwać, a gdy nie chcę, usprawiedliwię się, zarzucając mu postawę
roszczeniową.
Prawda?

kiwiko

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

140. Data: 2011-07-29 20:21:37

Temat: Re: czasami
Od: michał <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-07-29 20:40, kiwiko pisze:
> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
> news:j0ukqu$bq1$1@inews.gazeta.pl...
>> W dniu 2011-07-29 16:04, kiwiko pisze:
>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
>>> news:j0skln$s8i$1@inews.gazeta.pl...
>>>> W dniu 2011-07-28 22:40, kiwiko pisze:
>>>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
>>>>> news:j0sdee$62f$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>> W dniu 2011-07-28 20:03, kiwiko pisze:
>>>>>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
>>>>>>> news:j0s7c5$gcq$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>>>> W dniu 2011-07-28 19:33, kiwiko pisze:
>>>>>>>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
>>>>>>>>> news:j0s2oj$2pf$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>>>>>> W dniu 2011-07-28 18:18, kiwiko pisze:
>>>>>>>>>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
>>>>>>>>>>> news:j0s1nr$t6s$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>>>>>>>> W dniu 2011-07-28 17:50, kiwiko pisze:
>>>>>>>>>>>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w
>>>>>>>>>>>>> wiadomo?ci
>>>>>>>>>>>>> news:j0q95j$t23$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>>>>>>>>>> W dniu 2011-07-27 18:49, kiwiko pisze:
>>>>>>>>>>>>>>> U?ytkownik "micha?"<6...@g...pl> napisa? w
>>>>>>>>>>>>>>> wiadomo?ci
>>>>>>>>>>>>>>> news:j0ose4$hs5$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>>>>>>>>>>>> W dniu 2011-07-27 11:19, olo pisze:
>>>>>>>>>>>>>>>>> U?ytkownik "Hanka"
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nie odnosisz czasem wrazenia, ?e ominelo Cie,
>>>>>>>>>>>>>>>>> Rozczarowania spotykaj? nas na wszystkich etapach ?ycia.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Potrzeba
>>>>>>>>>>>>>>>>> i
>>>>>>>>>>>>>>>>> wystarcza tylko dostrzec, ?e ?wiat, inni ludzie, nie s? nam
>>>>>>>>>>>>>>>>> nic
>>>>>>>>>>>>>>>>> winni.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Wi?c
>>>>>>>>>>>>>>>>> dop?ki ?yjemy, dostajemy wi?cej ni? na to zas?u?yli?my :).
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Dobrze odzwierciedla bezsensowno?? postawy roszczeniowej. :)
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> co to takiego?
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> kiwiko
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Postawa roszczeniowa to taka, kiedy z g?ry zak?adamy, ?e co?
>>>>>>>>>>>>>> od
>>>>>>>>>>>>>> kogo?
>>>>>>>>>>>>>> nam
>>>>>>>>>>>>>> si? nale?y, a za nasze ?yciowe niepowodzenia odpowiada kto?
>>>>>>>>>>>>>> inny.
>>>>>>>>>>>>>> Takie nastawienie to najmocniejszy hamulec w naszym rozwoju
>>>>>>>>>>>>>> osobistym.
>>>>>>>>>>>>> wi?c nie mo?emy tego powiedzie? o nikim innym jak tylko o
>>>>>>>>>>>>> sobie?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> kiwiko
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> To znaczy czego o nikim innym nie mo?emy powiedzie??
>>>>>>>>>>> ?e kto? z g?ry zak?ada, ?e co? mu si? od nas nale?y
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Nie bardzo rozumiem, do czego zmierzasz tym pytaniem. Dlaczego nie
>>>>>>>>>> mogliby?my m?wi? o kim?, ?e ma roszczeniow? postaw? (chocia?by od
>>>>>>>>>> nas).
>>>>>>>>>> Ja tylko skromnie stwierdzi?em, ?e taka postawa dla nas samych
>>>>>>>>>> (je?li
>>>>>>>>>> to
>>>>>>>>>> my od kogo? czego? ??damy) przynosi wi?cej strat ni? po?ytku.
>>>>>>>>>> A takie postawy s? widoczne na porz?dku dziennym. W polityce, w
>>>>>>>>>> stosunkach
>>>>>>>>>> w pracy, w zwi?zkach partnerskich, w codziennym ?yciu.
>>>>>>>>> wiem, wiem :)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> szczerze? u?miecham si?
>>>>>>>>> zauwa?y?am, ?e lubisz o tym m?wi?, tu zrobi?o si? spokojniej, ja
>>>>>>>>> mam
>>>>>>>>> chwilk?
>>>>>>>>> woln?, wi?c pomy?la?am sobie, ?e zapytam, a Ty mo?e b?dziesz mi?y i
>>>>>>>>> grzeczny
>>>>>>>>> i ze mn? porozmawiasz ;)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ale wracaj?c do tego co powiedzia?e?, sk?d mo?na mie? pewno??, ?e
>>>>>>>>> kto?
>>>>>>>>> czego? od nas oczekuje?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> kiwiko
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Je?li nie mo?esz liczy? na intuicj?, to nale?a?oby o to zapyta?
>>>>>>>> wprost
>>>>>>>> ktosia. :)
>>>>>>> hihi,
>>>>>>> no w?a?nie...
>>>>>>> wydaje mi si?, ?e je?eli kto? nie powie nam o tym wprost, nie nale?y
>>>>>>> niczego
>>>>>>> si? doszukiwa? :)
>>>>>>>
>>>>>>> kiwiko
>>>>>>
>>>>>> Te? tak s?dz?. Ale co robi?, kiedy sam powie nam o tym wprost?
>>>>>> Niezapytany. :)
>>>>> to wydaje si? jasne,
>>>>> i chyba nie o tym rozmawiamy
>>>>>
>>>>> osobi?cie lubi? by? pomocna bezinteresownie, gdy my?l?, ?e inni tak
>>>>> maj?
>>>>> to
>>>>> jest to ju? jakie? roszczenie?
>>>>
>>>> Nie, roszczenie jest wtedy, kiedy Ty czego? si? od innych domagasz.
>>>> Ro?cisz sobie. :)
>>> zanim stracisz cierpliwo??, przyznasz mi racj?, ?e nale?y j? wyrazi?
>>> u?ywaj?c s??w: ??dam, oczekuj? albo chcia?abym?
>>
>> Powiedzia?bym, ?e z tych trzech wymienionych s??w tylko "??dam" jest
>> poj?ciem, kt?re bezspornie ?wiadczy o roszczeniu.
>> "Oczekiwanie" mo?e oznacza? roszczenie, je?li za spe?nieniem jego stoi
>> czyja? decyzja. Oczekiwanie na pogod? roszczeniem ju? nie jest. Ze s?owem
>> "chcia?abym" b?dzie podobnie.
>> No i ?eby uprzedzi? Twoje ewentualne pytanie: Jest pewnie wi?cej s??w,
>> kt?re mog? wyra?a? roszczenie. Nie jest tak?e potrzebna ca?kowita
>> eliminacja oczekiwa? od innych ludzi ze swojego ?ycia.
>> Przez zwrot "postawa roszczeniowa" rozumiem taki element sposobu my?lenia
>> cz?owieka, w kt?rym wi?cej miejsca w jego d??eniu do lepszej sytuacji
>> ?yciowej zajmuj? oczekiwania na dzia?anie innych ludzi, ni? oczekiwania na
>> efekty wynikaj?ce z podejmowania mo?e trudnych ale niezale?nych w?asnych
>> decyzji/wybor?w.
> nie ma sensu rzuca? wi?cej s??w dla przyk?adu. My?l?, ?e doskonale wiemy o
> czym m?wimy. W bardzo du?ym skr?cie: gdy mam ochot? komu? pom?c to mo?e on
> tego oczekiwa?, a gdy nie chc?, usprawiedliwi? si?, zarzucaj?c mu postaw?
> roszczeniow?.
> Prawda?

Niekoniecznie. Spróbuj chcieć mi pomóc, a potem nie chcieć. Nic się w
naszej relacji nie zadzieje. :))

--
pozdrawiam
michał