Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "michal" <6...@g...pl>
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Subject: Re: dwa artykuły
Date: Mon, 3 Dec 2007 00:44:12 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 79
Message-ID: <fivg0v$eui$1@inews.gazeta.pl>
References: <fhrnki$jqi$1@news.onet.pl>
<fht648$m24$1@inews.gazeta.pl><fhv1cn$ug7$2@news.onet.pl>
<fhvvbe$h7s$1@inews.gazeta.pl><fi2336$lek$7@news.onet.pl>
<fi2eu6$8t5$1@inews.gazeta.pl><fi7e65$tag$2@news.onet.pl>
<fi7hu0$s46$1@inews.gazeta.pl><fi9r99$gth$1@news.onet.pl>
<fiaeer$gu4$1@inews.gazeta.pl><fibuvg$30h$1@news.onet.pl>
<fid6if$5i$1@inews.gazeta.pl><fikfbv$f9m$1@news.onet.pl>
<fiktc1$5k$1@inews.gazeta.pl><fipkcg$ufb$1@news.onet.pl>
<fiqe6l$3v5$1@inews.gazeta.pl><firuhs$q6h$1@news.onet.pl>
<fit7a3$5pf$1@inews.gazeta.pl> <fiulio$1ul$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: nat-mi2-1.aster.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1196639071 15314 212.76.37.190 (2 Dec 2007 23:44:31 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 2 Dec 2007 23:44:31 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.3198
X-Priority: 3
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.3138
X-User: 6michal9
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:389321
Ukryj nagłówki
Użytkownik "Marek Krużel" napisał w wiadomości:
>> [...]
>>>>> podświadoma koncepcja to tak samo sensowny zlepek słów jak
>>>>> podświadoma lawina. wszystko ma swoje złożone przyczyny, nie można
>>>>> chociażby być świadomym wpływu aktualnych wyborów na wybory przyszłe,
>>>>> wszelkich przyszłych koincydencji, można jedynie asekurować się
>>>>> domyślając możliwych skutków, nawet uświadomienie sobie własnych
>>>>> genetycznych uwarunkowań nie jest takie proste
>>>> Podświadoma koncepcja, to może niefortunne określenie, ale chodzi mi o
>>>> to, że nasza podświadomość "kieruje się" zebranymi informacjami przy
>>>> autoatycznie podejmowanych działaniach. Nie ma działania bez podstawy,
>>>> jaką jest nasza podświadoma "wiedza". Natomiast świadomy wpływ
>>>> aktualnych wyborów na wybory przyszłe jak najbardziej istnieje i
>>>> zdolność do takiego trafnego przewidywania jest miarą naszej
>>>> inteligencji (bardzo ogólnie rzecz ujmując) Ty wiesz, że postanowienie
>>>> solidnego przygotowania do egzaminu otworzy Ci drogę do kolejnego
>>>> sprawdzianu na uczelni.
>>> mnie? postanowienie? egzaminu? brr... ale rzeczywiście w tak
>>> zorganizowanym świecie inteligencja jest skanalizowana na jego potrzeby
>>>> Kasparow prawdopodobnie przewiduje
>>>> kilkanaście albo i więcej kolejnych ruchów w różnych wariantach
>>>> sytuacyjnych każdy. Dyrygent jadąc pociągiem w myśli "gra/słyszy" cały
>>>> utwór na wszystkich instrumentach, które będą grały pod jego batutą
>>>> kilka godzin później.
>>> specjalizacja
>> Wizualizacja. Dokładne "widzenie" tego, co będzie za chwilę, za tydzień,
>> za miesiąc. Im krótszy czas od wizualizacji do zdarzenia, tym większy
>> automatyzm. Może to zrobić dobrze wytresowana małpa (załóżmy, bo to
>> uproszczenie), im ten czas jest dłuższy, tym więcej wymaga wsparcia
>> inteligencji. :)
> można i tak do tego podejść, ale dalej to już tylko jakieś objawienie,
> zapewne jeszcze bardziej obarczone ryzykiem nietrafności
Może między precyzją a rozbieżnością planowania jest duzo pośrednich stanów,
jednak wielkie gospodarki świata spęczniały własnie na długofalowym
planowaniu zadaniowym. Nie wiem, jak jest obecnie, ale z dziesięć lat temu
to Japońska gospodarka biła rekordy w biznesplanach firm obliczanych nawet
na czterdzieści lat.
>> [...]
>>>> Zatrzymaj się kiedyś na ruchliwej ulicy pełnej wystaw sklepowych.
>>>> Zaobserwuj zachowanie ludzi. Nie tylko kobiety przechodząc obok dużej
>>>> wystawowej szyby przeglądają w niej swoją sylwetkę. Zobacz, jak dużo
>>>> osób kontroluje swój wygląd właśnie w ten sposób. Zaręczam Ci, że
>>>> prawie nikt nie zdaje sobie z tego sprawy... :)
>>> możliwe że to często automatyzm, ale to raczej efekt socjalizacji, niż
>>> właściwość mózgu
>> Socjalizacja, to inna płaszczyzna rozważań. Jasne, że "uczymy się"
>> znajdować w grupie przez całe soje życie i nasze zachowanie będzie
>> zależało od warunków i obyczajów nas otaczających. I ta chęć
>> porównywania naszego wyglądu z wyglądem innych jest jej częścią. Ale
>> zauważ, że bez tego automatyzmu, tej zdolności naszego mózgu do działań
>> niekontrolowanych przez świadomość, socjalizacja nie miałaby miejsca.
>> Chodzilibyśmy pewnie po ulicy z setkami instrukcji do "obsługi" naszego
>> "komputera" między uszami, na wypadek konieczności podjęcia jakiejś
>> decyzji. :) A tak, nasz mózg potrafi sam wypełnić jakąś lukę w naszym
>> rozumowaniu i podsunąć w razie potrzeby gotowe wytłumaczenie.
> bez zdolności do uczenia się nie mogłyby powstać żadne instrukcje,
> nie przeczę że uczenie się jest automatyczne, ale już stosowanie
> tego co wyuczone co najmniej niekoniecznie :)
Zgadzam się. Stosowanie wiedzy wymaga odpowiednich nawyków, które trzeba
sobie wypracować... ale wypracować zgodnie z wyuczoną wiedzą. :)))
--
pozdrawiam
michał
|