Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit
0.net!weretis.net!feeder4.news.weretis.net!ecngs!feeder2.ecngs.de!81.171.118.61
.MISMATCH!peer01.fr7!futter-mich.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!n
ewsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.neostrada.p
l!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Subject: Re: ... idea piekła
Newsgroups: pl.soc.religia,pl.sci.psychologia
References: <1...@g...com>
<o45n05$t46$1@node1.news.atman.pl>
<5866691b$0$5156$65785112@news.neostrada.pl>
<o45sve$rdu$1@node2.news.atman.pl>
<58668ce8$0$15194$65785112@news.neostrada.pl>
<o4644b$ao0$1@node1.news.atman.pl>
<5866a15e$0$15198$65785112@news.neostrada.pl>
<o46a99$8ks$1@node2.news.atman.pl>
From: Kviat <null>
Date: Fri, 30 Dec 2016 20:57:47 +0100
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:45.0) Gecko/20100101
Thunderbird/45.5.1
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <o46a99$8ks$1@node2.news.atman.pl>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 145
Message-ID: <5866bc37$0$654$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 89-64-53-228.dynamic.chello.pl
X-Trace: 1483127864 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 654 89.64.53.228:39201
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 4887
X-Received-Body-CRC: 1025210468
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.religia:1039669 pl.sci.psychologia:732660
Ukryj nagłówki
W dniu 2016-12-30 o 19:51, Nemrod pisze:
> W dniu 2016-12-30 o 19:03, Kviat pisze:
>> Skąd wiesz? Zabroniłeś mu?
>
> Pisze w Biblii - np. Hbr 6,18.
Wiesz ile ludzie różnych rzeczy w książkach napisali?
>> Czyli nie jest wszechmogący?
>
> Wszechmoc polega na czymś innym.
Na czym?
Może kłamać, czy nie może?
> Starczy ci jeśli powiem, że wszechmoc
> oznacza nieskończoną energię,
Skąd wiesz?
> a nie robienie bzdur czy rzeczy
> niegodziwych lub podłych.
Czy palenie ludzi na stosie jest niegodziwe czy tylko podłe?
Czy zrobienie potopu było niegodziwe czy tylko podłe?
>> (...)... oszukali mnie? (...)
>
> Owszem, zostałeś oszukany przez ateizm,
> i tańczysz w takt tej zatrutej muzyki.
W kościele ateiści mnie oszukali?
W kościele mi powiedzieli, że bóg jest wszechmogący. To kościoły
prowadzą ateiści?
>> Wychodzi na to, że mam większą moc od boga.(...)
>
> Nie masz.
Mam. Mogę kłamać. On nie.
Sam tak napisałeś.
> Aby żyć musisz pożerać ciała innych istot,
> a pomimo tego siłę życiową masz ograniczoną,
Ale mogę skłamać, a on nie.
> no i jesteś głupawym synem węża, który idzie
> na potępienie.
To nie jest możliwe. Wąż to inny gatunek. Nie krzyżuje się z ludźmi.
>> Ale po co? Nie może sobie stworzyć posłusznych i niebuntujących się?
>
> Widać, że nie chciał tworzyć
> bezwolnych automatów,
Nie chciał, a stworzył... pomylił się?
Skąd tylu bezwolnych wyznawców?
> lecz
> istoty z wolną wolą, które będą zdolne do miłości,
> a nie bezwolnymi niewolnikami. Wolna wola zawsze
> oznacza możliwość nieposłuszeństwa - i takich trzeba
> umieć umiejętnie odfiltrować. Na tym cała sztuka polega.
No więc właśnie o to pytam. Przecież wiedział, że tworzy nieposłusznych
(wiedział czy nie?), to po co ich tworzył? Mógł stworzyć samych
posłusznych, bezwolnych wyznawców.
>> Po co (...)? (...)
>
> Po to.
Teraz rozumiem. Dziękuję, że mi wyjaśniłeś.
>> Czyli u twojego boga mściwość nie jest grzechem?
>
> Zgodnie z Mojżeszem, każdy ma prawo się mścić.
>
>> Kłamać nie może,
>
> Nie może.
>
>> ale mścić się i zazdrościć może?
>
> Może. Zazdrość oznaczu tu gniew z powodu cudzołóstwa.
> Widać że Biblii nigdy nie czytałeś. Co takie wielkie
> ździwsko? Strach ma wielkie oczy?
Jaki strach? Przed bogiem, który nie wszystko może? Żartujesz? :)
>> A nie może im zwyczajnie wybaczyć? (...)
>
> Nie, gdyż byłoby to niesprawiedliwe.
Ok. Kłamać nie może, wybaczyć nie może... coś mocno ograniczonego boga
sobie wymyśliłeś.
To może wymień resztę rzeczy, których nie może.
>> I po co tworzył ludzi, którzy obrażają boga? (...)
>
> Po to.
Teraz rozumiem. Dziękuję, że mi wyjaśniłeś.
> Mogą sobie żyć i grzeszyć, ale do czasu.
Do czasu czego?
> Potem dopada ich karząca sprawiedliwość.
Stworzyć grzesznika żeby go ukarać. Genialne.
> Z punktu widzenia Boga warto jest tworzyć ludzi,
Żeby ich karać?
I skąd znasz punkt widzenia boga?
> wiedząc, że między nimi będą sprawiedliwi,
i wiedząc, że będą niesprawiedliwi.
Czy nie wiedział?
> nawet za cenę tworzenia wielu grzeszników.
Żeby ich ukarać? Lubi karać...
>> Teraz chcę się dowiedzieć, w jakim celu? (...)
>
> Nie za dużo już się dowiedziałeś?
No niezbyt dużo.
"Po to", "Dlatego" - z tego nie można się zbyt dużo dowiedzieć.
> I co?
> Nadal jesteś głupi, niegodziwcze.
I co?
Nadal nie potrafisz odpowiedzieć na najprostsze pytania.
Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr
|