Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!
atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: Piotr Łysek <p...@g...com>
Newsgroups: pl.sci.psychologia,pl.sci.filozofia
Subject: Re: "intelligent design"
Date: Sun, 28 May 2006 09:30:11 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 122
Message-ID: <e5bj5g$aog$1@nemesis.news.tpi.pl>
References: <1...@u...googlegroups.com>
<e5bgck$f$1@atlantis.news.tpi.pl> <e5bim1$5n3$1@atlantis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: ii246.internetdsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1148801008 11024 80.53.112.246 (28 May 2006 07:23:28
GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 28 May 2006 07:23:28 +0000 (UTC)
User-Agent: Thunderbird 1.5.0.2 (Windows/20060308)
In-Reply-To: <e5bim1$5n3$1@atlantis.news.tpi.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:344970 pl.sci.filozofia:123433
Ukryj nagłówki
Piotr Łysek napisał(a):
> Piotr Łysek napisał(a):
>> Jesus napisał(a):
>>> Szczególna odmiana kreacjonizmu ID - teoria inteligentego projektu.
>>> ID, czyli ze wrzechswiat przejawia celowosc, wyjawia wlasciwosci
>>> które poswiadczaja jego inteligentne zaplanowanie.
>>>
>>> Jedyna znana nam "inteligencja" do której porównujemy cokolwiek
>>> jest czlowiek. Nie mozemy myslec o inteligencji innej niz
>>> czlowieka, nie mamy wzorców innych niz czlowiek i wszystko w naszej
>>> wyobrazni do niego odnosimy.
>>>
>>> Skad takie oszacowanie, ze "cos jest inteligentne" ze nie moglo
>>> powstac z nieznanych przeciez nam procesów fizyki?
>>> Inteligentne czyli jakie?
>>>
>>>
>>> Z drugiej strony niezaprzeczalnie w przyrodzie wystepuje
>>> swiadomosc.
>>> Skad sie bierze? Mozna swiadomosc przyporzadkowac do procesów.
>>>
>>> Inteligenty twórca.
>>>
>>> Inteligentcja to szczególna sprawnosc UMYSLOWA
>>>
>>> Napisalem ze mozna swiadomosc przyporzadkowac do procesów i
>>> tak ja definiowac jako okreslone procesy które mozna pomierzyc
>>> wrecz namacalnie, a co za tym idzie to tez szczególna cecha
>>> FIZYCZNA.
>>> Inaczej UMYSL jest scisle powiazany z mózgiem i jest to fizyczna
>>> namacalna zaleznosc i chociaz niektórzy informatycy wierza, ze
>>> swiadomosc moze zaistniec w informacji to ja wierze, ze
>>> swiadomosc to proces fizyczny nieodrywalny z materia
>>> uczestniczaca w tym zjawisku.
>>>
>>> Czy twórca inteligentny istnieje?
>>>
>>> Skoro inteligencja jest funkcja fizycznego mózgu, twórca
>>> inteligentnym musi byc cos co posiada mózg.
>>>
>>> Czy czlowiek moze byc twórca?
>>>
>>> Wedlug mnie nie. Uwazam, ze my nie mozemy zrozumiec procesów
>>> fizycznych, a jedyne co mozemy zrobic to wykorzystac je do swoich
>>> celów.
>>> Nie tworzymy czegos co juz istnieje, my tylko wg. przepisu mieszamy
>>> istniejace sklaniki. Nasza wiedza i nauka to tylko doskonalenie
>>> przepisów przekazywanych z dziada, pradziada.
>>>
>>> Czy swiadomosc ukrywa w fizyce kwantowej i zjawiskach których
>>> jeszcze nie rozumiemy?
>>>
>>> Swiadomosci nie mozna wytlumaczyc fizyka bo ogólnie niczego
>>> nie mozemy zrozumiec. Tak samo nie wiadomo czym jest grawitacja i
>>> kontekstowe myslenie doprowadzic moze tylko do przyrównania i
>>> pomierzenia z czym to mozna powiazac i jak "sterowac" tym procesem.
>>>
>>> Tego typu pytania sa bezsensowne i doskonalenie technik opisywania
>>> swiata nie doprowadzi nas do jego ZROZUMIENIA. To zupelnie inne
>>> rzeczy i nie da sie pojac dlaczego jest tak, a nie inaczej, mozemy
>>> tylko rzeczy ZDEFINIOWAC - abstrakcyjnie w kontekscie z innymi,
>>> OPISAC i POMIERZYC.
>>>
>>> Dlaczego swiat jest swiatem, dlaczego czlowiek jest czlowiekiem,
>>> dlaczego istnieje itp te pytania sa pytaniami sprzecznymi dla naszego
>>> procesu myslenia.
>>>
>>> Czy czlowiek moze "zbudowac" (bo stworzyc nie) swiadoma istote
>>> inteligentna?
>>>
>>> MOze!
>>>
>>> Szczególne procesy wywoluja swiadomosc jesli czlowiek
>>> znajdzie przepis na doprowadzenie do zaistnienia tych procesów i
>>> polaczy je z obróbka informacji (bo moze swiadomosc i
>>> inteligencja jest powiazana) to zbuduje swiadoma inteligenta
>>> istote.
>>>
>>> Ale nie stworzy jej... tak jak nie stworzyl swiatla, bo swiatlo
>>> to cecha tego swiata. Czlowiek moze tylko zbudowac urzadzenie
>>> które ujawni ta ceche w swiecie.
>> Zastanowiłem się i zgłupiałem. Bo nie umiem uchwycić początku siebie
>> samego - mojej świadomości.
>> Przyjmijmy, że ciało należy do rzeczywistości - to nie ja.
>> Dalej są myśli - które widze z dystansu - to też nie ja (no bo je
>> obserwuje)
>> Potem punkt z którego wysyłam myśli - tj. myśliciel - ale jego też widze.
>> Więc co jest dalej? Czym jest świadomość - a raczej czym jest byt?
>>
>> Dochodzę więc do następującego wniosku - jestem świadomym strumieniem,
>> manifestującym sie na różnych poziomach. Strumień to ja - reszta tj.
>> fakt, że myśli są POLSKIE(:) nie zależy ode mnie. Myślenie obrazowe i
>> wielopoziomowe, które nie wymaga filtru językowego ani kulturowego
>> należy w całości do strumienia. Ciało(i rzeczywistość) jest
>> strumieniem, choć kierowanie tą manifestacją z poziomów wyższych jest
>> mi nie dostępne (tj. muszę użyć ciała by zmienić ciało np: poprzez
>> narkotyki).
>>
>> Więc jak daleko poza myśliciela mogę dotrzeć i co tam się kryje ;-)
> Zastanawia mnie jeszcze jedno: w mojej głowie toczy się rozmowa, już
> pomijając dyskusje w świecie materialnym, na grupie czy w realu. W realu
> łatwiej 'posegregować' rozmówców - bo ich 'widzę', są nazwiska, imiona,
> profesory itd. A z myślami jest ten problem, że wiem tylko które na
> pewno płynom z mojego strumienia.
> Można je posegregować według uczucia, to już było -> miłość, strach,
> dobro, zło, pragnienie, obawa.
>
> Albo inaczej - na myśli martwe - przeszłe tj te które płynom niezależnie
> od żywych - nie do zreperowania, są już pomyślane i koniec, stare
> obrazy, teorie, filmy. Do tych myśli doczepiłem sobie obraz kostki. Te
> myśli też są dobre lub złe.
>
> Następne dopiero są myśli żywe i tu rozgraniczenie jw.
>
> A więc komunikacja na poziomie myśli -> myśli jest niemożliwa. Co innego
> myśli -> rzeczywistość. Tacy jesteśmy samotni :)
Komunikacje na poziomie myśli utrudniają też różne poziomy filtrowania.
Moja myśl leci tu, dalej tworzą się polskie słowa, dalej rzeczywistość.
Na poziomie translacji myśli w słowa widzę już tylko jeden strumień, tak
więc nie można sobie pogadać :( interpretacja dwóch potoków jest
niemożliwa, można wybrać siebie - lub inny - najłatwiej ojca, brata w
domyśle bo myśli są anonimowe :(
|