kierownik wyciecxzek szkolnych

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 72

21. Data: 2005-04-18 17:35:22

Temat: Re: kierownik wyciecxzek szkolnych
Od: "Ja" <j...@n...tpi.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Roman G." <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:oxt1jo5dgcv3.10xi7pbj62odg.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 18 Apr 2005 17:51:25 +0200, Ja napisał(a):
>
>> przy czym prawo szczególne ma piierwszeństwo w obowiązywaniu przed
>> przepisami ogólnymi
>
> Zapomniałem napisać, że to wierutna nieprawda:-)
>
> RG

Nawet jak to jest wyraźnie napisane w przepisach ogólnych?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2005-04-18 17:39:27

Temat: Re: kierownik wyciecxzek szkolnych
Od: "Ja" <j...@n...tpi.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Roman G." <r...@g...pl> napisał w wiadomości

Więc jednak dało się znaleźć tę podstawę prawną...

> ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ I SPORTU
> z dnia 8 listopada 2001 r.
> w sprawie warunków i sposobu organizowania przez publiczne przedszkola,
> szkoły i placówki krajoznawstwa i turystyki
>
> § 11. 1. Dyrektor szkoły wyznacza kierownika wycieczki lub imprezy spośród
> pracowników pedagogicznych szkoły o kwalifikacjach odpowiednich do
> realizacji określonych form krajoznawstwa i turystyki.
> 2. Kierownikiem wycieczki lub imprezy może być także inna, wyznaczona
> przez
> dyrektora szkoły, osoba pełnoletnia, która:
> 1) ukończyła kurs kierowników wycieczek szkolnych,
> 2) jest instruktorem harcerskim,
> 3) posiada uprawnienia przewodnika turystycznego, przodownika lub
> instruktora turystyki kwalifikowanej lub pilota wycieczek.
>
> Jak z tego widać, kurs kierowników musi skończyć osoba, o której mowa w §
> 11 ust. 2 Rozporządzenia. Nauczyciela dotyczy § 11 ust. 1.

Ale jeśli nauczyciel zosatnie wyznaczony przez dyrektora do prowadzenia
wycieczki - to go to będzie obowiązywać.

Oczywiście - nie musi to dotyczyć wszystkich nauczycieli - szkolenia
przecież nie są obowiązkowe

> Wyjaśniało to kiedyś MENiS na stronie
> http://www.menis.gov.pl/pytania/pyt_25.htm

Jest więc i źródło prawa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2005-04-18 17:48:17

Temat: Re: kierownik wyciecxzek szkolnych
Od: "Ja" <j...@n...tpi.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Roman G." <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:1eyi2g95zdkak$.1gx70r39rtw5b$.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 18 Apr 2005 17:51:25 +0200, Ja napisał(a):
>
>> Konkretnego linku pod ręką nie mam- możesz go znaleźć sam
>
> Znaczy: nie wiem, nie potrafię udowodnić swego zdania, pytania wprawiają
> mnie w zakłopotanie, może się jakoś wymknę;-)

Mylisz się. Po prostu nie widzę niczego interesującego w wyszukiwaniu
czegoś dla kogoś, jto wcale tego nie chce - a ma ochotę tylko pomarudzić
(widać inaczej nie potrafi) - a we wszystkim, co bym znalazł - będzie szukać
tylko potwierdzenia, że inni nie mają racji
Podstawę prawną znalazłeś - więc jednak się dało

>>> Może wiedzieć z innego źródła. Bezpłatnego.
>> Kontrolerzy poproszą o dokument potwierdzajacy wiedzę...
>
> Na podstawie jakiej?

A szukaj jej sobie. Albo - zapytaj w Kuratorium, na Policji,
czy gdziekolwie indziej, Ja Ci materiału do malkontenctwa
nie będę wyszukował.
(zapytam - więc Ciebie - na jakiej podstawie prawnej
był oceniany (i sądzony) o\opiekun pewnej wycieczki na Rysy
zakończonej lawiną) Pewnie i tu uznasz że to było (znaczy sądzenie)
bezprawne

>>> Czy trzeba wynajmować przewodnika miejskiego?
>> A to jest aby turystyka kwalifikowana?
>
> Chodzi mi ogólnie o turystykę szkolną. Kwalifikowaną i nie.

Sprawdź w znalezionych przez Ciebie przepisach
O interpretacje zgłoś się do MENiS (nie do mie)

>> Wszystkie te prawa nie mogą być ze sobą sprzeczne - przy czym prawo
>> szczególne
>> ma pierwszeństwo w obowiązywaniu przed przepisami ogólnymi
>
> Tylko jeżeli przepisy szczególne zostały wydane na bazie delegacji
> zawartych w przepisach wyższego rzędu.

Dokładnie.

> Ja nie znam dla dyrektora delegacji
> w prawie wyższego rzędu umożliwiających mu postawienie kierownikom
> wycieczek dodatkowych, nieujętych w Roporządzeniu, wymagań odnośnie
> kończenia przez nich jakichkolwiek dodatkowych kursów.

Czyli np jakich?
Jeśli twierdzisz, że dyrektor nie ma takicgh uprawnień - zgłoś się z tym
do Kuratorium...

>> "jeśli przepisy szczególne nie styanowią inaczej"
>
> Skoro nie umiesz wkleić odpowiedniej podstawy prawnej, skąd wiesz, że taki
> zapis się tam znajduje?

ponoć Ty potrafisz - więc możesz to zrobić
Jak mi to n\bęzie potrzebne - to na pewno - tam, gdzie mi to będzie
potrzebne, to zrobię
A dla Ciebie - a po co - przecież nie nskorzystasz z tego...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2005-04-18 17:50:58

Temat: Re: kierownik wyciecxzek szkolnych
Od: "Roman G." <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 18 Apr 2005 19:39:27 +0200, Ja napisał(a):

> Więc jednak dało się znaleźć tę podstawę prawną...

Ja dałem radę, ty nie.

> Ale jeśli nauczyciel zosatnie wyznaczony przez dyrektora do prowadzenia
> wycieczki - to go to będzie obowiązywać.

Na jakiej podstawie prawnej?

> Oczywiście - nie musi to dotyczyć wszystkich nauczycieli - szkolenia
> przecież nie są obowiązkowe

Czy to nie zaprzecza poprzedniej twojej tezie?

>> Wyjaśniało to kiedyś MENiS na stronie
>> http://www.menis.gov.pl/pytania/pyt_25.htm
> Jest więc i źródło prawa

Po pierwsze wyjaśnienia MENiS nie są źródłami prawa, po drugie ministerstwo
potwierdza moje zdanie, nie twoje.

PS. Tylko dlatego mój post zawiera zjadliwą ironię, że odpowiadam na twoją
agresję skierowaną w moją stronę. Kto mieczem wojuje, od miecza ginie.

RG

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2005-04-18 17:54:36

Temat: Re: kierownik wyciecxzek szkolnych
Od: "Roman G." <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 18 Apr 2005 19:35:22 +0200, Ja napisał(a):

>>> przy czym prawo szczególne ma piierwszeństwo w obowiązywaniu przed
>>> przepisami ogólnymi
>> Zapomniałem napisać, że to wierutna nieprawda:-)
> Nawet jak to jest wyraźnie napisane w przepisach ogólnych?

Podaj przykład takiego zapisu.

RG

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2005-04-18 18:02:02

Temat: Re: kierownik wyciecxzek szkolnych
Od: "Roman G." <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 18 Apr 2005 19:48:17 +0200, Ja napisał(a):

> Mylisz się. Po prostu nie widzę niczego interesującego w wyszukiwaniu

To po kie licho mieszasz autorowi wątku w głowie, pisząc coś, czego nie
umiesz udowodnić?

> >>> Może wiedzieć z innego źródła. Bezpłatnego.
>>> Kontrolerzy poproszą o dokument potwierdzajacy wiedzę...
>> Na podstawie jakiej?
> A szukaj jej sobie.

Nie ma takiej. To tylko fakty prawne stworzone przez ciebie.

> (zapytam - więc Ciebie - na jakiej podstawie prawnej był oceniany (i sądzony)
> o\opiekun pewnej wycieczki na Rysy zakończonej lawiną)

Był sądzony za brak kursu kierowników wycieczek?

>>>> Czy trzeba wynajmować przewodnika miejskiego?
>>> A to jest aby turystyka kwalifikowana?
>> Chodzi mi ogólnie o turystykę szkolną. Kwalifikowaną i nie.
> Sprawdź w znalezionych przez Ciebie przepisach

Byłem pewien, że nie wiesz. Mimo reklamowanych przez ciebie kursów.

> Jeśli twierdzisz, że dyrektor nie ma takicgh uprawnień - zgłoś się z tym
> do Kuratorium...

Puszczasz tzw. dziennikarską kaczkę, nie potrafisz swoich "faktów"
udowodnić. To nie ja mam wykazać dyrektorowi, że nie muszę mieć kursu, to
on mi musi wykazać czarno na białym w przepisach, że go muszę mieć.

RG

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2005-04-18 18:11:36

Temat: Re: kierownik wyciecxzek szkolnych
Od: "Ja" <j...@n...tpi.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Roman G." <r...@g...pl> napisał w wiadomości
> udowodnić. To nie ja mam wykazać dyrektorowi, że nie muszę mieć kursu, to
> on mi musi wykazać czarno na białym w przepisach, że go muszę mieć.
>
> RG

On tylko zażąda zaświadczenia odbycia szkolenia PRZED zatwierdzeniem
wycieczki, Jeśli go nie będzie - wycieczki tez nie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2005-04-18 18:14:38

Temat: Re: kierownik wyciecxzek szkolnych
Od: "Ja" <j...@n...tpi.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Roman G." <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:rvlanh1n644p.s7rzz7bt6eks.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 18 Apr 2005 19:35:22 +0200, Ja napisał(a):
>
>>>> przy czym prawo szczególne ma piierwszeństwo w obowiązywaniu przed
>>>> przepisami ogólnymi
>>> Zapomniałem napisać, że to wierutna nieprawda:-)
>> Nawet jak to jest wyraźnie napisane w przepisach ogólnych?
>
> Podaj przykład takiego zapisu.
>
> RG

Dotyczy czego innego - ale w każdym przepisie ogólnym jest podobna klauzula

http://www.wypadek.pl/prawo/kp/kp_01.htm

Art. 5. Jeżeli stosunek pracy określonej kategorii pracowników regulują
przepisy szczególne, przepisy kodeksu stosuje się w zakresie nie
uregulowanym tymi przepisami.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2005-04-18 18:15:26

Temat: Re: kierownik wyciecxzek szkolnych
Od: "Roman G." <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 18 Apr 2005 20:11:36 +0200, Ja napisał(a):

> On tylko zażąda zaświadczenia odbycia szkolenia PRZED zatwierdzeniem
> wycieczki, Jeśli go nie będzie - wycieczki tez nie.

I musi podać podstawę prawną.

RG

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2005-04-18 18:20:13

Temat: Re: kierownik wyciecxzek szkolnych
Od: "Ja" <j...@n...tpi.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Roman G." <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:1jltvv11k953f$.eivcusoyvww4$.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 18 Apr 2005 19:39:27 +0200, Ja napisał(a):
>
>> Więc jednak dało się znaleźć tę podstawę prawną...
>
> Ja dałem radę, ty nie.

A po co - i tak nie zrozumiesz

>> Ale jeśli nauczyciel zosatnie wyznaczony przez dyrektora do prowadzenia
>> wycieczki - to go to będzie obowiązywać.
>
> Na jakiej podstawie prawnej?

Zarządzenia dyrektora (+ przepisów wyższegoi rędu)
np cytowanych przez Ciebie
(jak widać teza, że nie rozumiesz, co czytasz - od razu się sprawdza)

Masz szczęście, że nie jerstem Twoim dyrektorem - musiałbyś
na wszystko znajdować podstawy prawne - i dostawałbyś odpowiedzi, że Twoja
interpretacja jest błędna

>> Oczywiście - nie musi to dotyczyć wszystkich nauczycieli - szkolenia
>> przecież nie są obowiązkowe
>
> Czy to nie zaprzecza poprzedniej twojej tezie?

Wręcz przeciwnie - od początku twierdziłem, że sprawa dotyczy
tylko zainteresowanych nauczycieli - czyli tych, którezy będą prowadzić
wycieczki

>>> Wyjaśniało to kiedyś MENiS na stronie
>>> http://www.menis.gov.pl/pytania/pyt_25.htm
>> Jest więc i źródło prawa
>
> Po pierwsze wyjaśnienia MENiS nie są źródłami prawa, po drugie
> ministerstwo
> potwierdza moje zdanie, nie twoje.

Czyli jakie?
Ja twierdzę, że nauczyciele prowadzący wycieczki powinni
być przeszkoleni (innych to nie dotyczy)

> PS. Tylko dlatego mój post zawiera zjadliwą ironię, że odpowiadam na twoją
> agresję skierowaną w moją stronę. Kto mieczem wojuje, od miecza ginie.

Nie widzę tu żadnej ironii - raczej upierdliwą głiupotę