komentarz

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2003-04-30 15:25:52

Temat: komentarz
Od: "nemezis" <t...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Komentarz do: http://www.imprint.co.uk/Wilber.htm

----

Szkoły wymienione na początku przez Wilbera, z którymi się zgadzam, jako tomista:
2. Introspectionism
3. Neuropsychology

----

Rysunek "The Four Corners of the Kosmos"
to są wspominanie już przez mnie dziesięć dni temu poziomy integracji Wilbera:
1.behauvioral 2.cultural 3.social 4.intentional
Przedstawienie ich jako równoważnych jest zgodne z tomizmem.

Mogą równierz służyć za (całkiem dorzeczną) mapę świadomości
- moje myśli względem siebie samego, względem mego ciała, względem stworzeń, względem
samego Boga.
człowiek faktycznie nie myśli nic, co by poza te kategorie wykraczało.

Łaska uświęcająca (ta z chrześcijaństwa) może pojawiać się na 4 poziomie Wilbera.

"Rzecz mianowicie w tym, że człowiek nie jest połączeniem dwóch rzeczy,
cielesnej i duchowej, ale jedną jedyną rzeczą posiadającą jakby różne strony czy
różne
warstwy. Takich warstw znajdujemy w człowieku nawet więcej niż dwie. Człowiek
jest przecież najpierw ciałem. Jest istotą wyposażoną we wszystkie właściwości
roślin, bo odżywia się, rozmnaża itd. jak one. Jest dalej także zwierzęciem, choć
nasi humaniści* nie chcą jakoś tego dojrzeć. Jest wreszcie istotą, która umie się
modlić itd., słowem jest istotą duchową. Ale te wszystkie jego cechy czy funkcje,
wszystkie warstwy składające się na jego istotę, nie są rzeczami, ale stronami,
cechami, funkcjami tego samego jedynego podmiotu, jedynej rzeczy, jaką jest sam
człowiek." - Józef Bocheński "Sto zabobonów"

Jeśli uznajemy człowieka za osobę, za indywiduum,
to można te warstwy traktować jako w równym stopniu ważne.

Ideał trójpracy: kształcić ducha, intelekt i ciało jednocześnie. - Zdzisław Dębicki
"Praca"

1,2 - ciało|być, 3- intelekt(dusza)|kochać, 4-duch|adorować
Zachodzi zależność wyższych stopni organizacji od niższych.

----

Satchitananda/Supermind (Godhead) = łaska uświęcająca
Intuitive Mind/Overmind = contemplatio
Illumined World-Mind
Higher-mind/Network-mind
Logical mind
Concrete mind [conop]
Lower mind [preop]
Vital-emotional; impulse = zwierzęta
Perception
Sensation
Vegetative = rośliny
Matter (physical) = komputery

----

Pozdrawiam
Tomasz Kwiecień
www.tkwiecie.prv.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2003-04-30 16:43:42

Temat: Re: komentarz
Od: "ksRobak" <e...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

nemezis <t...@o...pl> napisał(a):

> Ideał trójpracy: kształcić ducha, intelekt i ciało jednocześnie. -
> Zdzisław Dębicki "Praca"
>
> 1,2 - ciało|być, 3- intelekt(dusza)|kochać, 4-duch|adorować
> Zachodzi zależność wyższych stopni organizacji od niższych.

przecież człowiek ma też rozum
ma być głupi całe życie?

wstaw gdzieś ten nieszczęsny ROZUM...

:-)
ksRobak

--
mądrość jest początkiem wszelkiego dobra i dobrem najwyższym
[Epikur]

nie wystarczy zdobywać mądrości, trzeba jeszcze z niej korzystać
[Cyceron]

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-30 17:43:08

Temat: Re: komentarz
Od: "nemezis" <t...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik ksRobak <e...@N...gazeta.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:b8oufu$m$...@i...gazeta.pl...
> nemezis <t...@o...pl> napisał(a):
>
> > Ideał trójpracy: kształcić ducha, intelekt i ciało jednocześnie. -
> > Zdzisław Dębicki "Praca"
> >
> > 1,2 - ciało|być, 3- intelekt(dusza)|kochać, 4-duch|adorować
> > Zachodzi zależność wyższych stopni organizacji od niższych.
>
> przecież człowiek ma też rozum
> ma być głupi całe życie?
>
> wstaw gdzieś ten nieszczęsny ROZUM...
>
> :-)
> ksRobak
>
> --
> mądrość jest początkiem wszelkiego dobra i dobrem najwyższym
> [Epikur]
>
> nie wystarczy zdobywać mądrości, trzeba jeszcze z niej korzystać
> [Cyceron]

Rozum (w znaczeniu przyjętym przez św. Tomasza z Akwinu)
obejmuje pamięć i intelekt (w znaczeniu przyjętym przez św. Augustyna).
Jest władzą duszy (w sensie św. Tomasza z Akwinu - św. Augustyn i św. Katarzyna ze
Sieny rozróżniali tu dwie władze).
Z chrześcijaństwa wynika między innymi, że każdy go posiada
(nawet dziecko z wodogłowiem, które ma mózg wielkości ziarnka grochu).
Człowiek posiada rozum z natury, to znaczy, niezależnie od chwilowego stopnia łaski,
czy rozwoju duchowego.
Nic nie może mu go odebrać, ani temu zaprzeczyć.
Rozum ludzie tracą tylko w piekle.

Zatem kiedy piszę, gdzie jest intelekt, to tym samym wskazuję też na poziom, gdzie
jest rozum.

--
Pozdrawiam
Tomasz Kwiecień
www.tkwiecie.prv.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-30 20:42:35

Temat: gdzie rozum
Od: "nemezis" <t...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Satchitananda/Supermind (Godhead) = łaska uświęcająca
> Intuitive Mind/Overmind = contemplatio
> Illumined World-Mind
> Higher-mind/Network-mind
> Logical mind
> Concrete mind [conop]
> Lower mind [preop] = rozumność
> Vital-emotional; impulse = zwierzęta
> Perception
> Sensation
> Vegetative = rośliny
> Matter (physical) = komputery

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-30 20:45:14

Temat: a dokładniej
Od: "nemezis" <t...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

> > Satchitananda/Supermind (Godhead) = łaska uświęcająca (dopiero odtąd)
> > Intuitive Mind/Overmind = contemplatio (dopiero tutaj)
> > Illumined World-Mind
> > Higher-mind/Network-mind
> > Logical mind
> > Concrete mind [conop]
> > Lower mind [preop] = rozumność (odtąd wzwyż)
> > Vital-emotional; impulse = zwierzęta (szczyt możliwości zwierząt)
> > Perception
> > Sensation
> > Vegetative = rośliny (minimum możliwości)
> > Matter (physical) = komputery (szczyt możliwości)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-30 22:31:36

Temat: Re: a dokładniej
Od: e...@p...onet.pl szukaj wiadomości tego autora

>
> > > Satchitananda/Supermind (Godhead) = łaska uświęcająca (dopiero odtąd)
> > > Intuitive Mind/Overmind = contemplatio (dopiero tutaj)
> > > Illumined World-Mind
> > > Higher-mind/Network-mind
> > > Logical mind
> > > Concrete mind [conop]
> > > Lower mind [preop] = rozumność (odtąd wzwyż)
> > > Vital-emotional; impulse = zwierzęta (szczyt możliwości zwierząt)
> > > Perception
> > > Sensation
> > > Vegetative = rośliny (minimum możliwości)
> > > Matter (physical) = komputery (szczyt możliwości)

no Tomaszu! spisałeś się :)

gdybyś mógł spróbować jeszcze wyszukać w miarę zbliżonych
odpowiedników z języka polskiego
ten podział, który prezentujesz, wydaje się wiarygodny

PS. jak będziesz chciał to możemy porozmawiać: jakie z tego podziału
mogą wynikać praktyczne zastosowania.

:-)
ksRobak

--
ale czemu oni komputery stawiają poniżej vegetative? może chodzi o kryształy?
te wyższe piętra też raczej są na jednym poziomie? - pogadamy :-)

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-30 23:43:31

Temat: Re: a dokładniej
Od: "nemezis" <t...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik <e...@p...onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:3...@n...onet.pl...
> >
> > > > Satchitananda/Supermind (Godhead) = łaska uświęcająca (dopiero odtąd)
> > > > Intuitive Mind/Overmind = contemplatio (dopiero tutaj)
> > > > Illumined World-Mind
> > > > Higher-mind/Network-mind
> > > > Logical mind
> > > > Concrete mind [conop]
> > > > Lower mind [preop] = rozumność (odtąd wzwyż)
> > > > Vital-emotional; impulse = zwierzęta (szczyt możliwości zwierząt)
> > > > Perception
> > > > Sensation
> > > > Vegetative = rośliny (minimum możliwości)
> > > > Matter (physical) = komputery (szczyt możliwości)
>
> no Tomaszu! spisałeś się :)
>
> gdybyś mógł spróbować jeszcze wyszukać w miarę zbliżonych
> odpowiedników z języka polskiego
> ten podział, który prezentujesz, wydaje się wiarygodny

Stopnie są autorstwa Wilbera.
Nie wiem, na ile są sensowne.
Ja tylko wskazałem, jak mają się do "układu współrzędnych" chrześcijaństwa.
Tłumaczyć mi się nie chce, bo mam wrażenie, że nie warto.

> PS. jak będziesz chciał to możemy porozmawiać: jakie z tego podziału
> mogą wynikać praktyczne zastosowania.

Jedynie dla chrześcijan - że będą rozumieć, o czym bajdurzy Wilber.

> :-)
> ksRobak
>
> --
> ale czemu oni komputery stawiają poniżej vegetative? może chodzi o kryształy?
> te wyższe piętra też raczej są na jednym poziomie? - pogadamy :-)

Niedobrze mi się robi na samą myśl o zagłębianiu sie w duchowość Wilbera.

--
Pozdrawiam
Tomasz Kwiecień
www.tkwiecie.prv.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-01 00:52:59

Temat: Re: a dokładniej
Od: h...@o...pl szukaj wiadomości tego autora

> Niedobrze mi się robi na samą myśl o zagłębianiu sie w duchowość Wilbera.
>
> --
> Pozdrawiam
> Tomasz Kwiecień
> www.tkwiecie.prv.pl

wiesz
dla mnie nie tyle było ważne poznanie stopniowania (bo na te sprawy mam
zupełnie inny pogląd) co sam fakt klasyfikacji

jestem przeciwnikiem hierarchiwizowania
mówić, że to na przykład jest ważniejsze niż to
wszystko jest ważne, tylko trzeba umieć to nazwać :)

:-)
ksRobak

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-01 21:32:28

Temat: Re: a dokładniej
Od: "nemezis" <t...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik <h...@o...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:3...@n...onet.pl...
>
> > Niedobrze mi się robi na samą myśl o zagłębianiu sie w duchowość Wilbera.
>
> wiesz
> dla mnie nie tyle było ważne poznanie stopniowania (bo na te sprawy mam
> zupełnie inny pogląd) co sam fakt klasyfikacji

O jaką klasyfiakcję ci chodzi ?
O to, że Wilber coś tam zaklasyfikował ?
O to, że ja zaklasyfikowałem to samo w inny sposób ?
Czy o to, że zaklasyfikowałem Wilbera ?

> jestem przeciwnikiem hierarchiwizowania
> mówić, że to na przykład jest ważniejsze niż to
> wszystko jest ważne, tylko trzeba umieć to nazwać :)
>
> :-)
> ksRobak

Co jest ważniejsze w traktorze, koła, czy silnik ?
I bez tego i bez tego nie pojedzie.
A jednak można powiedzieć, że silnik jest bardziej złożony niż koła.

--
Pozdrawiam
Tomasz Kwiecień
www.tkwiecie.prv.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-01 22:09:24

Temat: Re: a dokładniej
Od: "ksRobak" <e...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

nemezis <t...@o...pl> napisał(a):

> O jaką klasyfiakcję ci chodzi ?
> ...
> Co jest ważniejsze w traktorze, koła, czy silnik ?
> I bez tego i bez tego nie pojedzie.
> A jednak można powiedzieć, że silnik jest bardziej złożony niż koła.

właśnie
chodzi o założenie
jeśli przyjmę, że analizuję budowę traktora pod kątem ilości elementów
wchodzących w skład jego podzespołów, to... itd
jeśli przyjmę, że analizuję budowę traktora pod kątem warunku koniecznego
aby traktor mógł jechać, to klasyfikacja będzie inna

przykład:
robię założenie, że oceną poziomu inteligencji jest poprawność
rozwiązywania zadań logicznych
następnie programuję komputer tak, aby umiał takie zadania rozwiązywać

czy nie wyjdzie wówczas paradoks?

bez poprawnego zdefiniowania założeń klasyfikacja jest ... (?) (oDr)

PS. pamiętasz naszą rozmowę o 'sprytku' i 'spryciarzu'?

:-)
ksRobak

--
prawdziwe szczęście jest rzeczą wysiłku, odwagi i pracy
[Honore de Balzac]

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/