konflikt serologiczny
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 7
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
1. Data: 2005-01-18 21:55:25
Temat: konflikt serologicznyOd: "Hansu" <z...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
wyobrazmy sobie taka sytuacje: matka (0,rh-) nosi płód (B lub A rh+).
pierwsza ciaza, jej organizm nie wytwarza przeciwciał anty-D.
Pytanie: czy konieczne jest podanie IgG anty-D w okresie okołoporodowym w
celu zapobiegniecia uczulenia matki na krwinki plodu rh+, a moze naturalne
przeciwciała IgM układu AB0 sa w stanie zniszczyc krwinki zanim u matki
wytworzy sie odpornosc na antygenD.
Teoretycznie IgM działaja bardzo szybko, ze wzgledu na zewnatrzbłonowe
wystepowanie antygenów układu AB0 i duza odległość "ramion" IgM, jednak nie
udało mi sie znaleźć jednoznacznej odpowiedzi.
powodzenia w rozwiazywaniu zagadki :), ŁukaszW
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
2. Data: 2005-01-18 22:43:03
Temat: Re: konflikt serologicznyOd: "Esculape" <e...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
Przeciwciała ''naturalne'' układu ABO należą najczęściej do klasy IgM ale
nie przechodzą przez łożysko.
pzdr,
esculape
Użytkownik "Hansu" <z...@o...pl> napisał w wiadomości
news:csk0lg$og1$1@atlantis.news.tpi.pl...
> wyobrazmy sobie taka sytuacje: matka (0,rh-) nosi płód (B lub A rh+).
> pierwsza ciaza, jej organizm nie wytwarza przeciwciał anty-D.
>
> Pytanie: czy konieczne jest podanie IgG anty-D w okresie okołoporodowym w
> celu zapobiegniecia uczulenia matki na krwinki plodu rh+, a moze naturalne
> przeciwciała IgM układu AB0 sa w stanie zniszczyc krwinki zanim u matki
> wytworzy sie odpornosc na antygenD.
>
> Teoretycznie IgM działaja bardzo szybko, ze wzgledu na zewnatrzbłonowe
> wystepowanie antygenów układu AB0 i duza odległość "ramion" IgM, jednak
> nie udało mi sie znaleźć jednoznacznej odpowiedzi.
>
> powodzenia w rozwiazywaniu zagadki :), ŁukaszW
>
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
3. Data: 2005-01-19 13:09:41
Temat: Re: konflikt serologicznyOd: "Hansu" <z...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Esculape" <e...@o...pl> napisał w wiadomości
news:csk3lc$rem$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Przeciwciała ''naturalne'' układu ABO należą najczęściej do klasy IgM ale
> nie przechodzą przez łożysko.
wiem, ale nie chodzi mi o konflikt serologiczny w obrebie ukladu AB0 (a do
takiej sytuacji by doszło gdyby sie przedostały przez łozysko). tylko
niszczenie krwinek płodu w organizmie matki, ktore dostaja sie tam w czasie
krwawego jakby nie patrzec porodu)
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
4. Data: 2005-01-19 16:03:01
Temat: Re: konflikt serologicznyOd: "news.man.szczecin.pl" <c...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora
> wyobrazmy sobie taka sytuacje: matka (0,rh-) nosi płód (B lub A rh+).
> pierwsza ciaza, jej organizm nie wytwarza przeciwciał anty-D.
Skąd wiadomo że nie wytwarza??? jak sie nie poda a one powstaną? To wtedy
masz juz duży problem i nie do odwrócenia ( immunoglobulinę należy podać do
72 godzin a przeciwciała IgM które powstaną najszybciej potrzebują ok 5dni
do tygodnia ... )
wniosek: Błędne założenie że nie powstaną
> Pytanie: czy konieczne jest podanie IgG anty-D w okresie okołoporodowym w
> celu zapobiegniecia uczulenia matki na krwinki plodu rh+, a moze naturalne
> przeciwciała IgM układu AB0 sa w stanie zniszczyc krwinki zanim u matki
> wytworzy sie odpornosc na antygenD.
Błędne rozumowanie: Skoro matka ma już przeciwciała w klasie IgM antyD to za
chwilę bedzie miała IgG - bo nie ma atygenów które pobudzałyby powstawanie
tylko przeciwciał IgM. A skoro tak to masz już konflikt serologiczny
wniosek: Stan uznawany przez ciebie za "naturalny" jest już patologią
aspekt drugi: Mechanizm
Przeciwciała IgM, IgG i wszystkie inne nie biorą się z nikąd. Wytwarzane są
przez komórki układu odpornościowego po złożonej ścieżce opracowywania,
udostępniania antygenu aktywacji i modulacji procesów produkcji i uwalniania
przeciwciał. Komórki te to Limfocyty B i Plazmocyty. A wcześniej komórki
układu APC i Limfocyty Th Tc Ts. Jak widzisz przeciwciało to już jest
produkt końcowy złożonej drogi i do momentu jego wytworzenia wiele komórek
miało kontakt z feralnymi antygenami. Równolegle z doraźnym efektem jakim
jest produkcja przeciwciał powstają też komórki pamięci immunologicznej
które będą już kobiecie towarzyszyły do końca jej dni ( no chyba że ma
AIDS ) i TO JEST PODSTAWA PROBLEMU.
wniosek: Błędne rozumowanie wynikające z nieznajomości patomechanizmu. Nie
chodzi o usunięcie tych paru kkrwinek bo one nikomu krzywdy nie zrobią i
oczywiście może to zrobić własny układ odpornościowy. IMMUNOGLOBULINE podaje
się poto by nie dopuścić do powstania pamięci immunologicznej w tym
zakresie!!!! a nie poto by usunąć krwinki.
> Teoretycznie IgM działaja bardzo szybko, ze wzgledu na zewnatrzbłonowe
> wystepowanie antygenów układu AB0 i duza odległość "ramion" IgM, jednak
nie
> udało mi sie znaleźć jednoznacznej odpowiedzi.
>
szybkośc działania, ilość ramion na tym etapie nie ma znaczenia - patrz
wyżej.
> powodzenia w rozwiazywaniu zagadki :), ŁukaszW
rozwiązana, dobrze że nie in vivo
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
5. Data: 2005-01-19 20:14:48
Temat: Re: konflikt serologicznyOd: "Hansu" <z...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
> Błędne rozumowanie: Skoro matka ma już przeciwciała w klasie IgM antyD to
> za
> chwilę bedzie miała IgG - bo nie ma atygenów które pobudzałyby powstawanie
> tylko przeciwciał IgM. A skoro tak to masz już konflikt serologiczny
> wniosek: Stan uznawany przez ciebie za "naturalny" jest już patologią
o ile mi wiadomo to nie ma czegos takiego jak IgM antyD. Ig ukl. Rh
mają charakter tylko G.
>IMMUNOGLOBULINE podaje
> się poto by nie dopuścić do powstania pamięci immunologicznej w tym
> zakresie!!!! a nie poto by usunąć krwinki.
własciwie to moje pytanie sprowadza sie do tego czy w podanej sytuacji IgM
ukł. AB0 mogą zadziałać analogicznie do sztucznie podawanej immunoglobuliny
gamma po porodzie. no i oczywiście dlaczego.
EUREKA!!!
a moze chodzi o to, że ze znajdujących sie na krwinkach plodu antygenów
zostają związane tylko te z ukł. AB0, natomiast antygenyD są cały czas
"wolne" i wystawione na działanie limfocytów.CZyli mimo zniszczenia krwinki
jako takiej zostaja niezwiazane antygenyD mogace uczulic matke.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
6. Data: 2005-01-19 23:52:51
Temat: Re: konflikt serologicznyOd: "Emi" <e...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora
Hansu wrote:
>> IMMUNOGLOBULINE podaje
>> się poto by nie dopuścić do powstania pamięci immunologicznej w tym
>> zakresie!!!! a nie poto by usunąć krwinki.
>
> własciwie to moje pytanie sprowadza sie do tego czy w podanej
> sytuacji IgM ukł. AB0 mogą zadziałać analogicznie do sztucznie
> podawanej immunoglobuliny gamma po porodzie. no i oczywiście
dlaczego.
>
> EUREKA!!!
> a moze chodzi o to, że ze znajdujących sie na krwinkach plodu
> antygenów zostają związane tylko te z ukł. AB0, natomiast antygenyD
> są cały czas "wolne" i wystawione na działanie limfocytów.CZyli mimo
> zniszczenia krwinki jako takiej zostaja niezwiazane antygenyD mogace
> uczulic matke.
nie chodzi o matke... jej tam nie zaszkodzi...
tylko w przypadku, gdyby zaszła po raz kolejny w ciążę - mogłoby to
zagrażać dziecku.....
--
e_m_i_
"Ci,co poznali mrok, światło kochają;
Oczekują świtu, nocy się lękając." Dean R. Koontz
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
7. Data: 2005-01-20 19:09:04
Temat: Re: konflikt serologicznyOd: "Hansu" <z...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
> nie chodzi o matke... jej tam nie zaszkodzi...
>
> tylko w przypadku, gdyby zaszła po raz kolejny w ciążę - mogłoby to
> zagrażać dziecku.....
no w koncu na tym polega caly ten koflikt. a czy napisalem ze cos sie jej
stanie?? chyba nie.
chodzi mi o to, ze te niezwiazane anygeny spowoduja wytworzenie opornosci a
nie jakas chorobe.
LukaszW
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |