med.alternatywna

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 21

1. Data: 2001-09-27 13:07:43

Temat: med.alternatywna
Od: "Marzenka" <g...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam goraco
Szukam wiadomosci o skutkach zastosowania medycyny alternatywnej u pacjentow
chorych na raka watroby(moga byc takze informacje mowiace o skutkach
zastosowania w leczeniu innych nowotworow).Moze znacie ciekawe strony www.
dotyczace tego tematu ?
Z pozdrowieniami dla Wszystkich
Marzena

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2001-09-27 16:19:53

Temat: Re: med.alternatywna
Od: jacek <j...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

In article <9ovdds$osh$1@zeus.polsl.gliwice.pl>, g...@w...pl says...
> Witam goraco
> Szukam wiadomosci o skutkach zastosowania medycyny alternatywnej u pacjentow
> chorych na raka watroby(moga byc takze informacje mowiace o skutkach
> zastosowania w leczeniu innych nowotworow).Moze znacie ciekawe strony www.
> dotyczace tego tematu ?
> Z pozdrowieniami dla Wszystkich

Od razu sobie pomyslalem - Vilacora dobra na wszytko.;-))

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2001-09-28 06:13:02

Temat: Re: med.alternatywna
Od: "Zbyszek" <z...@k...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Od razu sobie pomyslalem - Vilacora dobra na wszytko.;-))

Informacje o Vilcacorze znajdziesz pod adresem
http://wiem.onet.pl/wiem/0168f5.html
Podobno może pomóc ale nie można jej brać w czasie chemioterapii. Myślę, że
można jej używać do wspomagania leczenia nowotworów. Ja to zamawiałem dla
chorego na raka. Ostatnio (styczeń) jednak polscy celnicy z tym walczyli
silnie uprzykrzając ludziom życie. Oprócz Vilcacory (w Ameryce Cat's Claw)
zamawiałem jeszcze inne zioła tak, że robiła się z tego spora kwota (ok.
1200zł / pół roku). Czy to działało to nie wiem ale chory żyje (rak jelita
grubego nieoperacyjny z przerzutami do wątroby 4,5cm i 2,5cm oraz w kierunku
kości kulszowej) ponad 2 lata. Przeszedł 9 serii chemii od listopada
zeszłego roku (po 5 dni każda co 3-4 tygodnie). Nie wiadomo co dalej będzie
bo nikt z lekarzy specjalnie nim się nie zajmuje. Taka sobie pozycja w
kartotece. Za miesią ma mieć robione markery. Podobno ogniska w wątrobie się
zmniejszyły ale na szpitalnym tomografie i USG niewiele widać bo taki to
sprzęt. Na 12 dni przed pierwszą chemią chory przeszedł na tzw. dietę
optymalną. Od lekarza nie miał żadnych zaleceń dietetycznych, a więc była to
jego własna decyzja. Od tego czasu zjada około 6-10 żółtek dziennie oraz
pilnuje limitu węglowodanów na poziomie 35g i unika dodatkowego białka w
pożywieniu. Bardzo ważne aby się nie przejadać. Może to dzięki temu bardzo
dobrze zniósł chemię, bo nawet nie stracił włosów, a ma już ponad 70 lat.
Niestety żyły rąk ma popalone. W początkowym okresie tej diety tuż przed
pierwszą chemią było wyraźne powiększenia węzłów chłonnych w pachwinach, ale
diety nie przerwał. Co dalej nie wiadomo, bo zioła mu się właśnie kończą.
Zbyszek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2001-09-28 06:16:20

Temat: Re: med.alternatywna
Od: p...@a...gda.pl (Piotr Zielinski) szukaj wiadomości tego autora

> Szukam wiadomosci o skutkach zastosowania medycyny alternatywnej u
pacjentow
> chorych na raka watroby(moga byc takze informacje mowiace o skutkach
> zastosowania w leczeniu innych nowotworow).Moze znacie ciekawe strony www.
> dotyczace tego tematu ?
> Marzena

www.quackwatch.com

Sa to niezwykle dokladne strony o wszystkich metodach medycyny
alternatywnej. Ale raczej wykazuja jej nieskutecznosc.

Piotr Zielinski

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.medycyna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2001-09-28 11:32:16

Temat: Re: med.alternatywna
Od: p...@a...gda.pl (Piotr Zielinski) szukaj wiadomości tego autora

> Podobno może pomóc ale nie można jej brać w czasie chemioterapii. Myślę,
że
> można jej używać do wspomagania leczenia nowotworów. Ja to zamawiałem dla
> chorego na raka. Ostatnio (styczeń) jednak polscy celnicy z tym walczyli
> diety nie przerwał. Co dalej nie wiadomo, bo zioła mu się właśnie kończą.
> Zbyszek

Twierdzisz, ze nie mozna brac Vilcacory w czasie chemioterapii, i że
myślisz, że można jej używać do wspomagania leczenia nowotworów.
Pamietaj, ze sa to bardzo niebezpieczne stwierdzenia i bierzesz za nie
odpowiedzialnosc. Czy masz prawo wykonywania zawodu lekarza? Pytam, bo
podobne zalecenia mozna bylo slyszec co do preparatu antynowotworowego
Tolpy, ktory okazal sie jedynie szkodzic.

Piotr Zieliński

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.medycyna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2001-10-01 13:03:57

Temat: Re: med.alternatywna
Od: "Zbyszek" <z...@k...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Twierdzisz, ze nie mozna brac Vilcacory w czasie chemioterapii, i że
> myślisz, że można jej używać do wspomagania leczenia nowotworów.

Nie twierdzę, a powtarzam za "sprzedawcami tego zioła". Dokładne zalecenie
było:
przerwać podawanie vilcacory 3 dni przed chemią, w czasie jej trwania i 3
dni po jej zakończeniu.

> Pamietaj, ze sa to bardzo niebezpieczne stwierdzenia i bierzesz za nie
> odpowiedzialnosc. Czy masz prawo wykonywania zawodu lekarza? Pytam, bo
> podobne zalecenia mozna bylo slyszec co do preparatu antynowotworowego
> Tolpy, ktory okazal sie jedynie szkodzic.

Opisałem możliwie obiektywnie jedyny znany mi przypadek używania tych ziół.
Wydaje mi się, że mój tekst jest pod tym względem jednoznaczny.
Nie znajduję w tym co napisałem powodu do straszenie mnie
odpowiedzialnością.

Zbyszek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2001-10-01 17:14:56

Temat: Re: med.alternatywna
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Mon, 1 Oct 2001, Zbyszek wrote:

> Nie twierdzę, a powtarzam za "sprzedawcami tego zioła". Dokładne zalecenie
> było:
> przerwać podawanie vilcacory 3 dni przed chemią, w czasie jej trwania i 3
> dni po jej zakończeniu.

Badania na temat tzw. vilcacory byly robione od dawna i publikowane
takze w naukowym pismiennictwie przez co dostepne takze w Medline.
Na podstawie tych badan a takze wlasnego doswiadczenia (pracuje
na oddziale, gdzie umieraja takze ludzie na raka pluca konkretnie)

1. wynik badan nad tym lekiem jest duzym rozczarowaniem.
W przeprowadzanych na malej grupie testach z osrodka w Lundl wykazano
jedynie, ze preparat ten stosowany lacznie z radykalna radioterapia
moze poprawiac tolerancje tkanek na uszkodzenia popromienne. Nie
ma zadnych dowodow na dzialanie przeciwnowotworowe w renomowanych
publikacjach

2. wszyscy pacjenci stosujacy ten preparat w ciezych postaciach
choroby nowotworowej obserwowani na moim oddziale zmarli
z powodu nastepst dalszego rozowoju tej choroby

Czym jest wiec vilkakora? Podobnie jak niegdys preparat Toplpy,
ktorego magia zniknela gdy pojawil sie w kazdej aptece -
vilkakora jest drogim (aby spelnila zadanie musi byc droga)
psychoterapeutykiem majacym za zadanie utrzymywanie ciezko
chorego czlowieka i jego rodzine w przekonaniu, ze niezaleznie
od etapu choroby nowotworowej robi sie wszystko aby pokonac
chorobe. Z taka swiadomoscia - jesli choremu jest to potrzebne
a rodzine stac na to - mozna ten preparat stosowac

P.
----
Piotr Kasztelowicz <P...@a...torun.pl>
[http://www.am.torun.pl/~pekasz]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2001-10-02 05:52:00

Temat: Re: med.alternatywna
Od: "Zbyszek" <z...@k...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dzięki za informację. Przypuszczam, że w przypadku choroby nowotworowej
efekt placebo też może być ważny dla chorego.
Zbyszek

Użytkownik "Piotr Kasztelowicz" <p...@a...torun.pl> napisał w wiadomości
news:Pine.GSO.4.31.0110011907370.4001-100000@dorota.
am.torun.pl...
On Mon, 1 Oct 2001,

Badania na temat tzw. vilcacory byly robione od dawna i publikowane
takze w naukowym pismiennictwie przez co dostepne takze w Medline.
Na podstawie tych badan a takze wlasnego doswiadczenia (pracuje
na oddziale, gdzie umieraja takze ludzie na raka pluca konkretnie)

1. wynik badan nad tym lekiem jest duzym rozczarowaniem.
W przeprowadzanych na malej grupie testach z osrodka w Lundl wykazano
jedynie, ze preparat ten stosowany lacznie z radykalna radioterapia
moze poprawiac tolerancje tkanek na uszkodzenia popromienne. Nie
ma zadnych dowodow na dzialanie przeciwnowotworowe w renomowanych
publikacjach

2. wszyscy pacjenci stosujacy ten preparat w ciezych postaciach
choroby nowotworowej obserwowani na moim oddziale zmarli
z powodu nastepst dalszego rozowoju tej choroby

Czym jest wiec vilkakora? Podobnie jak niegdys preparat Toplpy,
ktorego magia zniknela gdy pojawil sie w kazdej aptece -
vilkakora jest drogim (aby spelnila zadanie musi byc droga)
psychoterapeutykiem majacym za zadanie utrzymywanie ciezko
chorego czlowieka i jego rodzine w przekonaniu, ze niezaleznie
od etapu choroby nowotworowej robi sie wszystko aby pokonac
chorobe. Z taka swiadomoscia - jesli choremu jest to potrzebne
a rodzine stac na to - mozna ten preparat stosowac

P.
----
Piotr Kasztelowicz <P...@a...torun.pl>
[http://www.am.torun.pl/~pekasz]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2001-10-02 06:27:42

Temat: Re: med.alternatywna
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Tue, 2 Oct 2001, Zbyszek wrote:

> Dzięki za informację. Przypuszczam, że w przypadku choroby nowotworowej
> efekt placebo też może być ważny dla chorego.
> Zbyszek

to prawda, moze brzmi to brutalnie ale wyjdzie taniej podawanie
wody destylowanej jako tego typu leku.
Takie dzialanie jest
moralnie krytykowanie, ale podawanie leku, ktorego dzialanie
jest watpliwe w dodatku bardzo drogiego tez jest watpliwe
moralnie, wiec moze warto sie etycznie zastanowic nad tym ...

P.
----
Piotr Kasztelowicz <P...@a...torun.pl>
[http://www.am.torun.pl/~pekasz]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2001-10-02 14:36:58

Temat: Re: med.alternatywna
Od: jacek <j...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

In article <P...@d...am.t
orun.pl>,
p...@a...torun.pl says...
> On Tue, 2 Oct 2001, Zbyszek wrote:
>
> > Dzi=EAki za informacj=EA. Przypuszczam, =BFe w przypadku choroby nowotwor=
> owej
> > efekt placebo te=BF mo=BFe by=E6 wa=BFny dla chorego.
> > Zbyszek
>
> to prawda, moze brzmi to brutalnie ale wyjdzie taniej podawanie
> wody destylowanej jako tego typu leku.
> Takie dzialanie jest
> moralnie krytykowanie, ale podawanie leku, ktorego dzialanie
> jest watpliwe w dodatku bardzo drogiego tez jest watpliwe
> moralnie, wiec moze warto sie etycznie zastanowic nad tym ...

Piotrze - dlaczego uwazasz ze podawanie placebo jest moralnie watpliwe,
skoro wiele badan wykazalo (co zapewne doskonale wiesz) ze placebo daje
poprawe u prawie 30% pacejentow (oczywiscie z roznymi rozpoznaniami - ja
tak strzelam sredia "psychosomatyczno-napieciowa"). Bioraca to pod uwage
mozna przeciez uznac ze placebo jest lekiem o udowodnionej skutecznosci.
Kazdy inny preparat jest przeciez badany w odniesieniu do placebo.

Oczywiscie - zanzaczam 2gi raz - mowie o pewnych zespolach - nie o
wszytkich.

Dlaczego wiec watpliwe?