o różnicach w wychowaniu [cross]

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 513

331. Data: 2010-11-19 14:37:02

Temat: Re: o różnicach w wychowaniu [cross]
Od: "R" <r...@p...interia.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości
news:4ce685fb$0$27024$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2010-11-19 13:27, R pisze:

>> A wracając do podtematu - skąd niby bez jakiegoś wzorca ta dziewczynka
>> wiedziała, że ma zawijać w szmatki i lulać do snu a nie np. związać z
>> tetrowej pieluchy chustę i nosić ten autobus na sobie jak np. afrykanki
>> swoje potomstwo? Itd. ale to powinnam pisać nie do Ciebie tylko do JKM
>> lub
>> Chirona w jego zastępstwie.
> To bardzo proste i Korwin na pewno by to wyjaśnił. Różnią się mózgi nie
> tylko kobiet i mężczyzn, ale i ludzi różnych ras, dlatego biała 2-latka
> będzie wozić lalki w wózku, a ciemnoskóra przewiąże sobie chustą ;-)

A, to wszystko wyjaśnia ;)

--

Renata

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

332. Data: 2010-11-19 15:12:15

Temat: Re: o różnicach w wychowaniu [cross]
Od: "R" <r...@p...interia.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" napisał w wiadomości
news:ic5qt2$b1i$1@news.onet.pl...

> Osobiście po doświadczeniach własnych nie widzę żadnego powodu, by uznawać
> teorię 'neutralności
> płciowej noworodka' za silną.

Ja też nie.

> Moje dzieci - chłopiec i dziewczynka - od początku się różnią, i choć
> bawią się przecież tymi samymi zabawkami i oglądają te same bajki - to
> jednak wyraźnie
> mają swoje własne preferencje, po swojemu budują swoją tożsamość.

To też jest oczywiste. Podobnie byłoby oczywiste gdybyś miał dzieci tej
samej płci.
Po prostu (mnie) chodzi o to, żeby nie zmuszać dzieci do zabawy jednymi
zabawkami i zniechęcać do zabawy innymi (wg. widzimisię rodzica) bo
chłopczyk nie może prowadzić wózka dla lalek (tak jakby ojciec nie mógł iść
na spacer z dzieckiem w wózku) a samochód nie jest odpowiedni dla
dziewczynki (nie ma zakazu prowadzania pojazdów mechanicznych przez kobiety,
przynajmniej w Polsce). I to, że jako dzieci się bawią wbrew stereotypom też
chyba nie oznacza, że jak dorosną nie będą się dobrowolnie w stereotypy
wpasowywać bo im tak będzie wygodniej (a przy okazji nie będą czuć przymusu
buntowania się).

> Tłumaczenie SZCZEGÓLNEGO
> zainteresowania mojej córki grami w ubieranie lalek babrie, a mojego syna
> bajkami o lokomotywach
> wyłącznie narzuceniem i celowym wzmacnianiem takich zainteresowań przez
> otoczenie uważam
> za absurdalne.

Ja też. Podobnie jak pomysł, że dwulatka sama z siebie wpadła na zawijanie i
lulanie autobusu z braku lalki.
Za absurdalny też uważam pomysł nie kupowania dziecku barbii (jeżeli bardzo
jej chce i rodziców stać) bo coś tam. Czy innej zabawki na którą stać
rodziców i nie jest niebezpieczna dla dziecka.
Na wszelki wypadek: nie neguję też, że dziewczynki najczęściej naśladują
kobiety ze swojego otoczenia a chłopcy mężczyzn ze swojego otoczenia. Ale to
dopiero od jakiegoś wieku (więcej niż 2,5 ;) ) bo wcześniej naśladują
wszystkich równo - częściej to co częściej widzą i u większej liczby osób.
Potem bodźce segregują wg. uznania i nie ma nic złego (IMHO) w tym, że
segregują zwykle wg. płci. Twierdzę za to, że jeżeli same dokonają wyboru to
jest szansa, że z tym wyborem będą w dorosłym życiu szczęśliwsze.
Zaryzykowałabym wręcz twierdzenie, że właśnie ta segregacja bodźców do
naśladowania ze względu na płeć jest jakoś wrodzona. Ale żeby wybrać -
trzeba mieć z czego wybierać...

> Gdyby to tylko ode mnie zależało - w życiu bym córce nie fundował pewnych
> rzeczy
> - ale ona ich po prostu chce i koniec !

Te osławione różowe ubranka czy barbii ;).
Na marginesie: mój potomek uparł się na wściekle różowy dresik (a do wyboru
pokazaliśmy mu niebieski i zielony - ten leżał na półce;) a on w kółko "to
nie [wskazując na zielony i niebieski] to [wskazując w stronę różowego]).
Kupiliśmy. Uparłam się aby spełnić marzenie młodego - ale mam go ubierać w
to tylko gdy ja z nim idę na spacer ;), babcia też nie widzi problemu żeby z
nim tak ubranym chodzić.
Za to jedyne co dłużej jest w stanie oglądać w tv u babci to wyścigi formuły
1 (czy jak tam) i siatkówkę (załapał od wójka) - max siedział 40 minut i po
wyłączeniu był pisk. I dopiero to mnie przeraża a nie różowy gust ...

> Całe szczęście córka również wykazuje zainteresowania
> matematyczno-techniczne - inaczej bym się chyba popłakał :)

No co Ty - jakoś byś się pogodził.
;)

--

Renata

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

333. Data: 2010-11-19 15:25:24

Temat: Re: o różnicach w wychowaniu [cross]
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> napisał w wiadomości
news:ic6118$r6$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> news:ic5u40$98e$1@mx1.internetia.pl...
>>
>> Użytkownik "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> napisał w wiadomości
>> news:ic5rim$dj1$1@news.onet.pl...
>>>
>>> PS. Rzeczywistość, w której ludziom tylko wydaje się, że podejmują
>>> wybory to .... ani chybi MATRIX :-)
>>>
>>> MK
>>
>> Znaczy free will rules?
>
> Znaczy się coś wręcz przeciwnego,

No w matrixie, ale w real world?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

334. Data: 2010-11-19 15:25:54

Temat: Re: o różnicach w wychowaniu [cross]
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> napisał w wiadomości
news:ic60vu$nv$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> news:ic5u76$9rj$1@mx1.internetia.pl...
>>
>> Użytkownik "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> napisał w wiadomości
>> news:ic5rog$e2r$1@news.onet.pl...
>>>
>>> IF Korwin-Piotrowska IS córką rzeczonego, THEN łapki opadają - okropne
>>> babsko.
>>
>> No ale jako populistczna hiena calkiem podobna.
>
> Ale sprawdziłam... (i po co? i po co? Mogłabym spokojnie jechać tym
> schematem przez kolejne 6 lat)
> Jeśli Wiki nie oszukuje, to nie.

Buuuu....

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

335. Data: 2010-11-19 15:28:14

Temat: Re: o różnicach w wychowaniu [cross]
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Qrczak" <q...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ic617p$mi$2@news.onet.pl...
> Dnia 2010-11-19 14:55, niebożę Ghost wylazło do ludzi i marudzi:
>>
>> Użytkownik "Qrczak" <q...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:ic5vdq$qpo$2@news.onet.pl...
>>> Dnia 2010-11-19 12:54, niebożę Ghost wylazło do ludzi i marudzi:
>>>> Użytkownik "Aicha" <b...@t...ja> napisał w wiadomości
>>>> news:ic5g0e$3t2$1@news.onet.pl...
>>>>> W dniu 2010-11-17 10:48, Ghost pisze:
>>>>>
>>>>>> BTW Wolisz pracowac w srodowisku zenskim czy meskim?
>>>>>
>>>>> Pracowałam w 100% kobiecym i w 80% męskim. Zdecydowanie wolę to
>>>>> drugie.
>>>>
>>>> A wolalabys jako szefa kobiete czy mezczyzne?
>>>
>>> Siebie
>>
>> Niniejsze zdanie nie jest prawdziwe.
>
> Albowiem?

Try harder. Pytalem o szefa, nie o samolota.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

336. Data: 2010-11-19 16:23:58

Temat: Re: o różnicach w wychowaniu [cross]
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4ce6465f$0$21005$6...@n...neostrad
a.pl...

Dziękuję za pouczającą dyskusję. Dla mnie z Tobą ten temat: EOT

Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

337. Data: 2010-11-19 16:39:06

Temat: Re: o różnicach w wychowaniu [cross]
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "R" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ic5q79$8j7$...@n...onet.pl...

Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości
news:4ce59fac$0$27038$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2010-11-18 22:39, R pisze:
>> A mnie zastanawia skąd dwulatka (skoro była najmłodszym dzieckiem) wpadła
>> na
>> taki pomysł.
> A co tu się zastanawiać.

To była taka figura stylistyczna ;).
Czytać to należało: dwulatka nie mając takich wzorców tak się nie zachowa i
już. Chyba, że jest jakoś genialnie rozwinięta w kierunku instynktu
macierzyńskiego.

> Przecież to kompletna bzdura wymyślona przez
> Korwina na poparcie aktualnie przedstawianej tezy.

Tak też sobie pomyślałam - ale ze mnie taka maupa co lubi metody
sokratejskie ;).
Z drugiej strony sprytnie to sobie wymyślił: wykazując fałszywość założenia
dowodzimy prawdziwości jego wywodu ;).
Z trzeciej strony: wykazał, że rozwój jego dzieci go zabytnio nie
interesował (tej skłonności do naśladownictwa nie da się przeoczyć
obserwując dziecko). Podobnie jak wszyscy, którzy bez zająknięcia w tą
historię uwierzyli... Gdyby się interesował jakoś by tą opowiastkę
uwiarygodnił.

> Moja córka zaczęła
> się bawić lalkami w taki typowy sposób, czyli ubieranie, wożenie w wózku
> i udawanie, że to jej dziecko dopiero gdy pojawił się na świecie jej
> brat, co można rzeczywiście podciągnąć pod naśladowanie dorosłych.

Tak na marginesie: w jakim wtedy była wieku? (tak sobie ustawiam co kiedy
mój zacznie robić: wiem powinnam kupić ksiązkę ;) ).
A wracając do podtematu - skąd niby bez jakiegoś wzorca ta dziewczynka
wiedziała, że ma zawijać w szmatki i lulać do snu a nie np. związać z
tetrowej pieluchy chustę i nosić ten autobus na sobie jak np. afrykanki
swoje potomstwo? Itd. ale to powinnam pisać nie do Ciebie tylko do JKM lub
Chirona w jego zastępstwie.
====================================================
=====================
Dla mnie to dosyć oczywiste. Powaga. Częściowe wyjaśnienie-działanie tak
zwanych memów- dla mnie bardziej przekonująco brzmi jungowska zbiorowa
nieświadomość. Bo zawiera także część drugą wyjaśnienia: (choć niekoniecznie
ostatnią)- coś w rodzaju pamięci pokoleniowej.

> Nie
> twierdzę, że dziewczynka nie będzie miał silniejszego instynktu
> macierzyńskiego, nie będzie próbowała opiekować się kimś/czymś, ale
> jeszcze nie w wieku 2 lat (oczywiście bez wzorców).

Ano właśnie. Potem bez wzorców też raczej nie wiedziałaby jak się kimś/czymś
opiekować nawet jakby bardzo chciała. Instynktownie to może będzie wiedziała
jak zajść w ciążę i karmić piersią (pod warunkiem, że już urodzi i będzie
mieć mleko w piersiach). Reszty jakoś trzeba się nauczyć przez obserwację
itp.
====================================================
=====================

Jak wyżej. Bezpośrednie wzorce nie są konieczne. Zakładam, że nie masz psa-a
raczej- nie masz z nim świetnych relacji, jeśli go masz?

--

Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

338. Data: 2010-11-19 16:40:14

Temat: Re: o różnicach w wychowaniu [cross]
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:ic68av$pm7$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4ce6465f$0$21005$6...@n...neostrad
a.pl...
>
>
> Dziękuję za pouczającą dyskusję. Dla mnie z Tobą ten temat: EOT

Ojej, kolejny "forumowicz" jest be?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

339. Data: 2010-11-19 16:57:07

Temat: Re: o różnicach w wychowaniu [cross]
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ghost" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ic69jh$gsa$...@m...internetia.pl...

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:ic68av$pm7$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4ce6465f$0$21005$6...@n...neostrad
a.pl...
>
>
> Dziękuję za pouczającą dyskusję. Dla mnie z Tobą ten temat: EOT

Ojej, kolejny "forumowicz" jest be?
====================================================
===============
Znów nie zrozumiałeś- ale dobrze, że spytałeś

Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

340. Data: 2010-11-19 17:00:48

Temat: Re: o różnicach w wychowaniu [cross]
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:ic6a94$ep$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Ghost" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:ic69jh$gsa$...@m...internetia.pl...
>
>
> Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:ic68av$pm7$1@news.onet.pl...
>> Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:4ce6465f$0$21005$6...@n...neostrad
a.pl...
>>
>>
>> Dziękuję za pouczającą dyskusję. Dla mnie z Tobą ten temat: EOT
>
> Ojej, kolejny "forumowicz" jest be?
> ====================================================
===============
> Znów nie zrozumiałeś- ale dobrze, że spytałeś

Hint: to pytanie bylo retoryczne.

> Prawda

A la Chiron