protest przeciwko NFZ

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 103

11. Data: 2006-02-20 14:57:28

Temat: Re: protest przeciwko NFZ
Od: " " <p...@W...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

> >>> 1. [..]
> >>> UJAWNIĆ KOLEJKI DO ŚWIADCZEŃ MEDYCZNYCH
> > To podaj link.
> Proszę bardzo, np.:
> http://kolejki.nfz.gov.pl/koc/kolejkiSzukaj.do?idNFZ
=12
A próbowałeś coś szukać?
Dane (pole data aktualizacji są nawet z zeszłego roku, a niektóre nawet z
sierpnia zeszłego roku)
Pozatym nie ma najważniejszego:
Jest tylko liczba oczekujących, z niej nic nie wynika, skorumpowana służba
zdrowia moze tam wpisać cokolwiek, dalej pacjent nie ma żadnej kontroli.
Powinna być umożliwiająca identyfikację pacjenta, imię i nazwisko, lub pesel,
lub numer ubezpieczenia albo jeszcze inna dana, a te dane to nie kolejka.
Po zatym brak jest drugiej podstawowej danej: ilu pacjentów przyjmowanych
jest w ciągu tygodnia, bu było wiadomo nie tylko ilu pacjentów oczkuje, ale
również na kiedy się można zapisać.

> >>> 2. [...]
> >>> ZLIKWIDOWAĆ KODEKS ETYKI LEKARSKIEJ I ZABRONIĆ FINANSOWANIE
> >>> IZB LEKARSKICH Z BUDŻETU PAŃSTWA.
> >> Budżet finansuje tylko drobną część zadań IL
> > Nieprawda.
> > Podaj kwoty i link do nich.
> A poczytaj sobie ustawę budżetową, mnie to nie interesuje.
Odpowiadasz nie na temat. Mnie interesuje czy płacone podatki pójdą na naukę
mojego dziecka, czy na Izby Konowałów.

> >>> WPROWADZIĆ OBOWIĄZEK STAWIANIA DIAGNOZY PRZEZ LEKARZA PRZY KAŻDEJ
> >>> WIZYCIE I INFORMOWANIA PACJENTA O STANIE JEGO ZDROWIA.
> >> Informowanie o stanie zdrowia - OK, ale nie zawsze diagnozę da się
> >> postawić na pierwszej wizycie.
> > Nieprawda.
> > Zawsze się da , zespół objawów to według prawa też diagnoza, przynajmniej
> > wystarczająca do wypisania L4.
> Wg jakiego prawa?
Nie wiesz co to Jest L4?

> >>> 3. [...]
> >> Książki medyczne każdy może kupić bez problemu
> > Po prostu nie prawda.
> Książki:
> http://www.merlin.com.pl/frontend/dzial/1,532
> http://www.pzwl.pl/ksiegarnia.php?view=glowna
> czasopismo (jedno, nie chce mi się więcej szukać)
> http://www.czelej.com.pl/TFPage.html?kat=15&doc=194
Niestety, w trakcie zakupu program pta mnie o moją specjalizację, a nie
jestem lekarzem.
Oczywiście, można podać fałszywe dane: imię , nazwisko, numer, specjalizację
itd, ale zmuszasz mnie w ten sposób do naruszenia prawa.

> > I właśnie w tym miejscu zaczyna się mafia lekarska, w miejscu
> > gdzie lekarz bezczelnie kłamie, próbując odciąć pacjentów od wiedzu
> > i informacji.
> Płyń trollu, nie potrafisz napisać jednego zdania, które dałobysię jakoś
> merytorycznie uzasadnić.
Nie potrafisz napisać jednego prwadziwego zdania.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2006-02-20 15:17:24

Temat: Re: protest przeciwko NFZ
Od: "Paweł W." <a...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

Strasznie ciężko polemizuje sie z osobą, która nie jest w temacie.
Spróbuję odnieść się do zarzutów, których inni nie podważyli, ale jeśli
coś zarzucasz, to podaj dowody, jak np.to:
> UDOSTĘPNIĆ WIEDZĘ MEDYCZNĄ PACJENTOM
> DOPUŚCIĆ SPRZEDAŻ KSIĄŻEK I CZASOPISM MEDYCZNYCH W ZWYKŁYCH
KSIĘGARNIACH I
> PUBLIKOWAĆ JE W INTERNECIE.
Nie chciało ci się sprawdzać? http://www.urbanpartner.pl/ wystarczy
wpisać poprawny adres do wysyłki i zapłacić. Ty myślisz, że wiedzę
zdobywaną z ogromnym trudem, przez lata i za olbrzymie pieniądze na
badania podstawowe i kliniczne ktoś opublikuje za friko???

p...@g...SKASUJ-TO.pl napisał(a):
> Panie ministrze zdrowia,
>
> Kierując ministerstwem zdrowia, pozwala pan na nagminne, uporczywe i
> bezczelne łamanie podstawowych praw pacjenta przez lekarzy i służbę zdrowia.
> Służba zdrowia jest niezwykle skorumpowana.
Zarzut wymagający dowodów. Inaczej jest to zwykłe zniesławienia, albo
jakoś inaczej (nie wiem jak zwą to prawnicy)
>
> 1. Lekarze nagminnie wykorzystują publiczne - państwowe szpitale do celów
> prywatnych. Normalny, ubezpieczony pacjent nie ma możliwości skorzystania z
> opieki specjalistycznej gdyż terminy są niezwykle odległe, wielomiesięczne.
Patrz jak wyżej + ustawa o NFZ.
> Równocześnie prywatny pacjent lekarza pracującego w szpitalu, przyjmowany
> jest bez kolejki.
Jak swojego kolegę/koleżankę raz na jakiś czas lekarz przyjmie bez
kolejki, to chyba nie wielka zbrodnia. Jeśli natomiast jesteś
przekonany/a o takim procederze - zawiadom prokuraturę - tylko nie
zapomnij zebrać jakichś dowodów. Sporo schizofreników przychodzi do
prokuratury z różnymi donosami.
> UJAWNIĆ KOLEJKI DO ŚWIADCZEŃ MEDYCZNYCH
> ZABRONIĆ RÓWNOCZESNEJ PRACY W PAŃSTWOWEJ I PRYWATNEJ SŁUŻBIE ZDROWIA.
Ktoś już podał ci adres - leń.
>
> 2. Kodeks etyki lekarskiej jest faktycznie mafijnym kodeksem lekarzy.
> Zabrania on lekarzowi postawienia prawdziwej diagnozy, jeśli tylko lekarz
> dowie się, że lekarz-poprzednik powiedział coś innego. W ten sposób pacjent
> może się nigdy nie dowiedzieć o właściwym rozpoznaniu swojej choroby.
A co za bzdura. Nie wiesz o czym mówisz. Gdzie znalazłeś ten protest?
Bo, że wkleiłeś go bez zastanowienia to prawie pewne.
Jest jeden artykuł w kodeksie, który jest bardzo kontrowersyjny, nawet w
środowisku lekarzy, ale wysil sie i poczytaj Kodeks Etyki Lekarskiej
zanim zaproponujesz jego likwidacjię.

> Izby lekarskie, ustalające ten mafijny kodeks pracują na koszt podatników,
> gdyż są finansowane miedzy innymi z budżetu państwa.
Izby Lekarskie są finansowane ze składek lekarzy.

> W ten sposób pacjenci -
> podatnicy płacą na instytucję która ewidentnie działa przeciwko pacjentom.
A ja płacę na TVP, chociaż jej nie lubię, nie oglądam i uważam, że nie
wyróżnia się na plus w stosunku do telewizji prywatnych, a do tego służy
politykom do obsadzania stanowisk i innych niecnych rzeczy.

> 3. Prawo zabrania reklamowania niektórych specyfików.
> Powoduje to, że chory nie ma możliwości szukania leków na jego chorobę, ani
> danych o chorobie bo nie jest lekarzem.
No właśnie - nie jest lekarzem, dlatego nie jest kompetentny do
podejmowania takich decyzji. Zanim lekarz dostanie prawo wystawiania
recept musi zdobyć pewien zakres wiedzy. Leki na recepte są substancjami
niebezpiecznymi i szkodliwymi. Decydujemy sie na ich stosowanie tylko
wtedy kiedy potencjalne korzyści przeważają nad ryzykiem.

> Lekarze zaś są niedouczeni i leniwi.
Znowu generalizowanie zarzutów. A sprawdź ile taki lekarz w ciągu
tygodnia spędza czasu na oddziale. Więcej niż ty przy komputerze.

> Nie chcą i nie pogłębiają swojej wiedzy.
Znowu totalny brak wiedzy. Lekarz ma USTAWOWY obowiązek zdobywania i
aktualizacji wiedzy medycznej i odbywa sie to na kursach zatwierdzonych
przez Ministerstwo Zdrowia. Jest to rozliczane w postaci punktów
edukacyjnych, których trzeba zdobyć określoną ilość w określonym czasie.

> Wiedza była niedostępna dla ogółu w Egipcie i dlatego cywilizacja egipska
> upadła.
Dlaczego upadła cywilizacja egipska to powiedzą ci na pl.sci.historia.
Co do dostępu do wiedzy, to wiek XX i XXI są wyjątkowe, bo większość
umie czytać.

> Za całe zło w Polskiej służbie zdrowia pan jest odpowiedzialny, i niszczy pan
> służbę zdrowia nadal. Pana celem jest prywatyzacja szpitali, by napełnić
> własne kieszenie.
> Chce pan zostawić garstkę bezpłatnych szpitali dostępnych tylko dla władzy.
> Władza się wyżywi. To zdanie, poprzedniej epoki bardzo panu pasuje.

A ja myślałem, że za wszystko winny jest Leszek Balcerowicz ;)

--
_ _ _ _
|_| |_| \ / |_ | \ / | |
| | | \/\/ |_ |_ \/\/ |_| @ klub.chip.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2006-02-20 15:21:41

Temat: Re: protest przeciwko NFZ
Od: "Paweł W." <a...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

p...@W...gazeta.pl napisał(a):

>> Książki:
>>http://www.merlin.com.pl/frontend/dzial/1,532
>>http://www.pzwl.pl/ksiegarnia.php?view=glowna
>>czasopismo (jedno, nie chce mi się więcej szukać)
>>http://www.czelej.com.pl/TFPage.html?kat=15&doc=19
4
>
> Niestety, w trakcie zakupu program pta mnie o moją specjalizację, a nie
> jestem lekarzem.
> Oczywiście, można podać fałszywe dane: imię , nazwisko, numer, specjalizację
> itd, ale zmuszasz mnie w ten sposób do naruszenia prawa.
To pójdź sobie do księgarni PZWL. Tam cię zapytają o legitymację
studencką. Jak nie masz, to nie dostaniesz 10% zniżki.
Czepiasz się. Najpierw sprawdź co zarzucasz a potem sie mądrzyj.

--
_ _ _ _
|_| |_| \ / |_ | \ / | |
| | | \/\/ |_ |_ \/\/ |_| @ klub.chip.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2006-02-20 15:29:18

Temat: Re: protest przeciwko NFZ
Od: "Paweł W." <a...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

p...@W...gazeta.pl napisał(a):

>>
>> Książki:
>>http://www.merlin.com.pl/frontend/dzial/1,532
>>http://www.pzwl.pl/ksiegarnia.php?view=glowna
>>czasopismo (jedno, nie chce mi się więcej szukać)
>>http://www.czelej.com.pl/TFPage.html?kat=15&doc=19
4
>
> Niestety, w trakcie zakupu program pta mnie o moją specjalizację, a nie
> jestem lekarzem.
> Oczywiście, można podać fałszywe dane: imię , nazwisko, numer, specjalizację
> itd, ale zmuszasz mnie w ten sposób do naruszenia prawa.
Sprawdziłem. Na merlin.pl żadają nazwę firmy i NIP. Ponieważ nie
prowadzę firmy, to nie mogę kupić książki Makłowicza - cóż za
dyskryminacja. Gdybym był kucharzem, to co innego.
Na PZWL jest wyraźnie napisane, że muszą być wypełnione tylko pola z *,
czyli:
- ulica
- nr.domu
- miasto
- kod pocztowy
- nip (każda pełnoletnia osoba w Polsce ma swój NIP. Jeśli go nie znasz,
to idź do właściwego twojemu miejscu zameldowania Urzędu Skarbowego)
Nie ma nawet potrzeby wpisywania imienia i nazwiska (sic!), więc
powtórzę za moim przedmówcą - płyń trolu.

--
_ _ _ _
|_| |_| \ / |_ | \ / | |
| | | \/\/ |_ |_ \/\/ |_| @ klub.chip.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2006-02-20 15:30:35

Temat: Re: protest przeciwko NFZ
Od: "Radosław Rossa" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Pozatym nie ma najważniejszego:
> Jest tylko liczba oczekujących, z niej nic nie wynika, skorumpowana służba
> zdrowia moze tam wpisać cokolwiek, dalej pacjent nie ma żadnej kontroli.
> Powinna być umożliwiająca identyfikację pacjenta, imię i nazwisko, lub
> pesel,
> lub numer ubezpieczenia albo jeszcze inna dana, a te dane to nie kolejka.
> Po zatym brak jest drugiej podstawowej danej: ilu pacjentów przyjmowanych
> jest w ciągu tygodnia, bu było wiadomo nie tylko ilu pacjentów oczkuje,
> ale
> również na kiedy się można zapisać.

Chciałbyś umieszczenia danych pacjenta na publicznej liście? Wybacz, ale
nie chciałbym, żeby inni mieli dostęp do informacji dotyczących planowanych
u mnie zabiegów. I myślę, że nie tylko ja.
Akurat to na kiedy można się zapisać tajemnicą nie jest. Każdy bezpośrednio
zainteresowany jest informowany o terminie swojego zabiegu. Nie rozumiem w
czym widzisz problem.

> Odpowiadasz nie na temat. Mnie interesuje czy płacone podatki pójdą na
> naukę
> mojego dziecka, czy na Izby Konowałów.

Człowieku - te pieniądze idą na konkretne zadania, a nie na utrzymanie IL.
Każdy lekarz płaci co miesiąc składkę i to z tych właśnie składek
finansowane są zadania statutowe izb.

>> > Zawsze się da , zespół objawów to według prawa też diagnoza,
>> > przynajmniej
>> > wystarczająca do wypisania L4.
>> Wg jakiego prawa?
> Nie wiesz co to Jest L4?

Demagog.

> Niestety, w trakcie zakupu program pta mnie o moją specjalizację, a nie
> jestem lekarzem.
> Oczywiście, można podać fałszywe dane: imię , nazwisko, numer,
> specjalizację
> itd, ale zmuszasz mnie w ten sposób do naruszenia prawa.

To zamów wysyłkowo, telefonicznie, albo kup w księgarni. Nikt tego, jaki
zawód wykonujesz, nie bedzie weryfikował. Jeżeli jesteś proszony o podanie
specjazlizacji, to raczej dla wewnętrznych celów wydawnictwa. Uwierz mi -
wydawcę interesuje tylko, czy na jego konto wpłyną pieniądze.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2006-02-20 15:32:49

Temat: Re: protest przeciwko NFZ
Od: LM <p...@n...sig> szukaj wiadomości tego autora

p...@W...gazeta.pl pisze 20-02-2006 15:57:
>>>>> 1. [..]
>>>>> UJAWNIĆ KOLEJKI DO ŚWIADCZEŃ MEDYCZNYCH
>>>>>
>>> To podaj link.
>>>
>> Proszę bardzo, np.:
>> http://kolejki.nfz.gov.pl/koc/kolejkiSzukaj.do?idNFZ
=12
>>
> A próbowałeś coś szukać?
> Dane (pole data aktualizacji są nawet z zeszłego roku, a niektóre nawet z
> sierpnia zeszłego roku)
> Pozatym nie ma najważniejszego:
> Jest tylko liczba oczekujących, z niej nic nie wynika, skorumpowana służba
> zdrowia moze tam wpisać cokolwiek, dalej pacjent nie ma żadnej kontroli.
> Powinna być umożliwiająca identyfikację pacjenta, imię i nazwisko, lub pesel,
> lub numer ubezpieczenia albo jeszcze inna dana,

A słyszałeś o ochronie danych osobowych?

> a te dane to nie kolejka.
> Po zatym brak jest drugiej podstawowej danej: ilu pacjentów przyjmowanych
> jest w ciągu tygodnia, bu było wiadomo nie tylko ilu pacjentów oczkuje, ale
> również na kiedy się można zapisać.
>

Miej pretensje do NFZ, a nie lekarzy.
>>>>> 2. [...]
>>>>> ZLIKWIDOWAĆ KODEKS ETYKI LEKARSKIEJ I ZABRONIĆ FINANSOWANIE
>>>>> IZB LEKARSKICH Z BUDŻETU PAŃSTWA.
>>>>>
>>>> Budżet finansuje tylko drobną część zadań IL
>>>>
>>> Nieprawda.
>>> Podaj kwoty i link do nich.
>>>
>> A poczytaj sobie ustawę budżetową, mnie to nie interesuje.
>>
> Odpowiadasz nie na temat. Mnie interesuje czy płacone podatki pójdą na naukę
> mojego dziecka, czy na Izby Konowałów.
>

Na temat - budżet daje izbom pieniądze na zadania, realizowane wcześniej
przez instytucje rządowe (poszukaj sobie w wątku "Termin badania....
OIDP). Na inne cele idą pieniądze ze składek lekarzy, członków izby.

>>>>> WPROWADZIĆ OBOWIĄZEK STAWIANIA DIAGNOZY PRZEZ LEKARZA PRZY KAŻDEJ
>>>>> WIZYCIE I INFORMOWANIA PACJENTA O STANIE JEGO ZDROWIA.
>>>>>
>>>> Informowanie o stanie zdrowia - OK, ale nie zawsze diagnozę da się
>>>> postawić na pierwszej wizycie.
>>>>
>>> Nieprawda.
>>> Zawsze się da , zespół objawów to według prawa też diagnoza, przynajmniej
>>> wystarczająca do wypisania L4.
>>>
>> Wg jakiego prawa?
>>
> Nie wiesz co to Jest L4?
>

Ty zapewne nie wiesz, że teraz nie ma L4, tylko ZUS-ZLA. Poza tym
napisałeś - w świetle prawa, dlatego pytam jakiego (ale na to nie
potrafisz odpowiedzieć).

>>>>> 3. [...]
>>>>>
>>>> Książki medyczne każdy może kupić bez problemu
>>>>
>>> Po prostu nie prawda.
>>>
>> Książki:
>> http://www.merlin.com.pl/frontend/dzial/1,532
>> http://www.pzwl.pl/ksiegarnia.php?view=glowna
>> czasopismo (jedno, nie chce mi się więcej szukać)
>> http://www.czelej.com.pl/TFPage.html?kat=15&doc=194
>>
> Niestety, w trakcie zakupu program pta mnie o moją specjalizację, a nie
> jestem lekarzem.
> Oczywiście, można podać fałszywe dane: imię , nazwisko, numer, specjalizację
> itd, ale zmuszasz mnie w ten sposób do naruszenia prawa.
>

No patrz, a ja nie musiałem podawać specjalizacji. Merlin też jej od
Ciebie żądał? A np. w Empiku przy kasie żądają okazania prawa
wykonywania zawodu? A jak nie wypełnisz pól dot. specjalizacji, też
powinno dać się zamówić (w najgorszym razie telefonicznie - ale to psuje
Twoją tezę). Jak fakty nie pasują do tezy, tym gorzej dla faktów?

>>> I właśnie w tym miejscu zaczyna się mafia lekarska, w miejscu
>>> gdzie lekarz bezczelnie kłamie, próbując odciąć pacjentów od wiedzu
>>> i informacji.
>>>
>> Płyń trollu, nie potrafisz napisać jednego zdania, które dałobysię jakoś
>> merytorycznie uzasadnić.
>>
> Nie potrafisz napisać jednego prwadziwego zdania.
>
? Wskaż mi, gdzie napisałem kłamstwo.

--
Nieustannie pozdrawiam
Leszek Maszczyk
lmaszczyk (at) tenbit pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2006-02-20 15:54:25

Temat: Re: protest przeciwko NFZ
Od: " " <p...@W...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

> > UDOSTĘPNIĆ WIEDZĘ MEDYCZNĄ PACJENTOM
> > DOPUŚCIĆ SPRZEDAŻ KSIĄŻEK I CZASOPISM MEDYCZNYCH W ZWYKŁYCH
> > KSIĘGARNIACH I PUBLIKOWAĆ JE W INTERNECIE.
> Nie chciało ci się sprawdzać? http://www.urbanpartner.pl/
Niestety po kliknięciu na "prenumeratę" zawsze ukazuje się albo "operacja
niepowiodła się", albo komunikat, że nie znalazł strony.
Znowu wprowadzasz czytelników maliny.

> > Służba zdrowia jest niezwykle skorumpowana.
> Zarzut wymagający dowodów.
Prawd powszechnie znanych się nie dowodzi.

> > 1. Lekarze nagminnie wykorzystują publiczne - państwowe szpitale do celów
> > prywatnych. ..terminy są niezwykle odległe,...
> > Równocześnie prywatny pacjent lekarza pracującego w szpitalu, przyjmowany
> > jest bez kolejki.
> Jak swojego kolegę/koleżankę raz na jakiś czas lekarz przyjmie bez
> kolejki, to chyba nie wielka zbrodnia.
JEST to korupcja.

> > UJAWNIĆ KOLEJKI DO ŚWIADCZEŃ MEDYCZNYCH
> > ZABRONIĆ RÓWNOCZESNEJ PRACY W PAŃSTWOWEJ I PRYWATNEJ SŁUŻBIE ZDROWIA.
> Ktoś już podał ci adres - leń.
Tam nie ma kolejek, tam są tylko "nagłówki" kolejek.
Dane (pole data aktualizacji) są nawet z zeszłego roku, a niektóre nawet z
sierpnia zeszłego roku.
Pozatym nie ma najważniejszego:
Jest tylko liczba oczekujących, z niej nic nie wynika, skorumpowana służba
zdrowia moze tam wpisać cokolwiek, dalej pacjent nie ma żadnej kontroli.
Powinna być umożliwiająca identyfikację pacjenta, imię i nazwisko, lub pesel,
lub numer ubezpieczenia albo jeszcze inna dana,
a dane pokazywane pod wskazanym adresem to nie kolejka.
Poza tym brak jest drugiej podstawowej danej: ilu pacjentów przyjmowanych
jest w ciągu tygodnia, by było wiadomo nie tylko ilu pacjentów oczekuje,
ale również na kiedy się można zapisać.

> > 2. Kodeks etyki lekarskiej jest faktycznie mafijnym kodeksem lekarzy.
> > Zabrania on lekarzowi postawienia prawdziwej diagnozy, jeśli tylko lekarz
> > dowie się, że lekarz-poprzednik powiedział coś innego. W ten sposób
> > pacjent może się nigdy nie dowiedzieć o właściwym rozpoznaniu swojej
> > choroby.
> A co za bzdura.
Art 52 Kodeksu Etyki Lekarskiej.

> > Izby lekarskie, ustalające ten mafijny kodeks pracują na
> > koszt podatników,
> > gdyż są finansowane miedzy innymi z budżetu państwa.
> Izby Lekarskie są finansowane ze składek lekarzy.
Jestes niedouczony, niedawno ktoś w w wątku o długim terminie świadczenia
podał art ustawy w którym jest wyraźnie powiedziane, że Izby lekarskie
otrzymują z budżetu państwa pieniądze.

> > W ten sposób pacjenci - podatnicy płacą na instytucję która ewidentnie
> > działa przeciwko pacjentom.
> A ja płacę na TVP, chociaż jej nie lubię,
To nie na temat, zapisz się do Partii Przeciwników Płacenia Podatków na
Telewizję i może coś wywalczysz, ale to nie to forum i nie ten wątek.

> > 3. Prawo zabrania reklamowania niektórych specyfików.
> > Powoduje to, że chory nie ma możliwości szukania leków na jego chorobę,
> > ani danych o chorobie bo nie jest lekarzem.
> No właśnie - nie jest lekarzem, dlatego nie jest kompetentny do
> podejmowania takich decyzji. Zanim lekarz dostanie prawo wystawiania
> recept musi zdobyć pewien zakres wiedzy. Leki na recepte są substancjami
> niebezpiecznymi i szkodliwymi. Decydujemy sie na ich stosowanie tylko
> wtedy kiedy potencjalne korzyści przeważają nad ryzykiem.
Prwo do wypisywania recept to nie jest prawo do wiedzy.
Mylisz pojęcia.

> > Lekarze zaś są niedouczeni i leniwi.
> > Nie chcą i nie pogłębiają swojej wiedzy.
Powyższe sformułowania są pewne i oczywiste dla Polaków, ich nie trzeba ani
dowodzić ani uzasadniać.

> > Za całe zło w Polskiej służbie zdrowia pan jest odpowiedzialny,
> > i niszczy pan służbę zdrowia nadal. Pana celem jest prywatyzacja
> > szpitali, by napełnić własne kieszenie. Chce pan zostawić garstkę
> > bezpłatnych szpitali dostępnych tylko dla władzy.
> > Władza się wyżywi. To zdanie, poprzedniej epoki bardzo panu pasuje.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2006-02-20 16:09:47

Temat: Re: protest przeciwko NFZ
Od: " " <p...@W...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

> >>>>> 1. [..]
> >>>>> UJAWNIĆ KOLEJKI DO ŚWIADCZEŃ MEDYCZNYCH
> >> http://kolejki.nfz.gov.pl/koc/kolejkiSzukaj.do?idNFZ
=12
> > Dane (pole data aktualizacji) są nawet z zeszłego roku,
> > a niektóre nawet z sierpnia zeszłego roku)
> > Pozatym nie ma najważniejszego:
> > Jest tylko liczba oczekujących, z niej nic nie wynika,
> > skorumpowana służba zdrowia moze tam wpisać cokolwiek,
> > dalej pacjent nie ma żadnej kontroli.
> > Powinna być umożliwiająca identyfikację pacjenta, imię i nazwisko,
> > lub pesel, lub numer ubezpieczenia albo jeszcze inna dana,
> A słyszałeś o ochronie danych osobowych?
Numer ubezpieczenia to nie jest wrażliwa dana osobowa.
Podobnie z numerem dowodu osobistego, uważam , że ustalenie jaka dana będzie
identyfikować pacjenta powinno być w ustawie, ale t o szczegóły techniczne.

> > a te dane to nie kolejka.
> > Poza tym brak jest drugiej podstawowej danej: ilu pacjentów przyjmowanych
> > jest w ciągu tygodnia, bu było wiadomo nie tylko ilu pacjentów oczkuje,
> > ale również na kiedy się można zapisać.
> Miej pretensje do NFZ, a nie lekarzy.
Protest skierowany jest do ministra zdrowia, nie doczytałeś się?

> >>>>> 2. [...]
> >>>>> ZLIKWIDOWAĆ KODEKS ETYKI LEKARSKIEJ I ZABRONIĆ FINANSOWANIE
> >>>>> IZB LEKARSKICH Z BUDŻETU PAŃSTWA.
> >>>>>
> Na temat - budżet daje izbom pieniądze na zadania, realizowane wcześniej
> przez instytucje rządowe (poszukaj sobie w wątku "Termin badania....
> OIDP). Na inne cele idą pieniądze ze składek lekarzy, członków izby.
Budżet daje pieniądze Izbom Lekarskim, i nie ma już dalej żadnej kontroli nad
tymi pieniędzmi, bo Izby rozliczają się dalej tylko względem własnych
wewnętrznych organów.
Tak więc budżet w efekcie finansuje Kółka Konowałów.

> >>>>> WPROWADZIĆ OBOWIĄZEK STAWIANIA DIAGNOZY PRZEZ LEKARZA PRZY KAŻDEJ
> >>>>> WIZYCIE I INFORMOWANIA PACJENTA O STANIE JEGO ZDROWIA.
> >>>> Informowanie o stanie zdrowia - OK, ale nie zawsze diagnozę da się
> >>>> postawić na pierwszej wizycie.
> > Nie wiesz co to Jest L4?
> Ty zapewne nie wiesz, że teraz nie ma L4, tylko ZUS-ZLA. Poza tym
> napisałeś - w świetle prawa, dlatego pytam jakiego (ale na to nie
> potrafisz odpowiedzieć).
Numeru choroby rzecz jasna.

> >>>>> 3. [...]
> >>>> Książki medyczne każdy może kupić bez problemu
> >>> Po prostu nie prawda.
> >> Książki:
> >> http://www.merlin.com.pl/frontend/dzial/1,532
> >> http://www.pzwl.pl/ksiegarnia.php?view=glowna
> >> czasopismo (jedno, nie chce mi się więcej szukać)
> >> http://www.czelej.com.pl/TFPage.html?kat=15&doc=194
> > Niestety, w trakcie zakupu program pta mnie o moją specjalizację, a nie
> > jestem lekarzem.
> > Oczywiście, można podać fałszywe dane: imię , nazwisko, numer,
> > specjalizację itd, ale zmuszasz mnie w ten sposób do naruszenia prawa.

> No patrz, a ja nie musiałem podawać specjalizacji. Merlin też jej od
> Ciebie żądał? A np. w Empiku przy kasie żądają okazania prawa
> wykonywania zawodu?
W empiku nie ma książek specjalistycznych, są "pół" specjalistyczne.

> wskaż gdzie napisałem kłamstwo.
że w Polsce obrót ksiązkami medycznymi jest bez ograniczeń,
że w internecie można obejrzeć kolejki do świadczeń NFZ,
że lekarze nie są skorumpowani.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2006-02-20 16:20:14

Temat: Re: protest przeciwko NFZ
Od: "jureks" <j...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik <p...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:dtconh$plc$1@inews.gazeta.pl...
> > > UDOSTĘPNIĆ WIEDZĘ MEDYCZNĄ PACJENTOM
> > > DOPUŚCIĆ SPRZEDAŻ KSIĄŻEK I CZASOPISM MEDYCZNYCH W ZWYKŁYCH
> > > KSIĘGARNIACH I PUBLIKOWAĆ JE W INTERNECIE.
> > Nie chciało ci się sprawdzać? http://www.urbanpartner.pl/
> Niestety po kliknięciu na "prenumeratę" zawsze ukazuje się albo "operacja
> niepowiodła się", albo komunikat, że nie znalazł strony.
> Znowu wprowadzasz czytelników maliny.

Boże, masz człowieku: http://www.merlin.com.pl/frontend/towar/393362 jeden z
lepszych podręczników do interny, i nikt cię nie będzie pytał o
specjalizację.
Jakim trzeba być debilem żeby w internecie nie być w stanie znaleźć książki,
czy informacji o jakiejkolwiek chorobie

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2006-02-20 16:59:11

Temat: Re: protest przeciwko NFZ
Od: "Paweł W." <a...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

p...@W...gazeta.pl napisał(a):

> Jestes niedouczony, niedawno ktoś w w wątku o długim terminie świadczenia
> podał art ustawy w którym jest wyraźnie powiedziane, że Izby lekarskie
> otrzymują z budżetu państwa pieniądze.
To czemu mam obowiązek co miesiąc odprowadzać składkę na rzecz Izb
Lekarskich???

>>>3. Prawo zabrania reklamowania niektórych specyfików.
>>>Powoduje to, że chory nie ma możliwości szukania leków na jego chorobę,
>>>ani danych o chorobie bo nie jest lekarzem.
>>
>>No właśnie - nie jest lekarzem, dlatego nie jest kompetentny do
>>podejmowania takich decyzji. Zanim lekarz dostanie prawo wystawiania
>>recept musi zdobyć pewien zakres wiedzy. Leki na recepte są substancjami
>>niebezpiecznymi i szkodliwymi. Decydujemy sie na ich stosowanie tylko
>>wtedy kiedy potencjalne korzyści przeważają nad ryzykiem.
>
> Prwo do wypisywania recept to nie jest prawo do wiedzy.
> Mylisz pojęcia.
>
Ale po co ci reklama niebezpiecznych środków jeśli nie masz wiedzy (lub
poświadczenia wiedzy, jakim jest LEP)odnośnie ich stosowania?
>
>>>Lekarze zaś są niedouczeni i leniwi.
>>>Nie chcą i nie pogłębiają swojej wiedzy.
>
> Powyższe sformułowania są pewne i oczywiste dla Polaków, ich nie trzeba ani
> dowodzić ani uzasadniać.
Jest to bezczelne z twojej strony !!!

Teraz ja Ci coś zarzucę, a ty odpowiedz na zarzuty punkt po punkcie.
Jeśli nie udowodnisz, że tak nie jest, uznam, że tak jest. Po prostu
stosuję w stosunku do ciebie tę samą metode co ty do lekarzy !

1. Jesteś kretyn
2. jesteś osioł
3. Jesteś idiotą
4. Jesteś rasistą, masonem i cyklistą
5. Nosisz perukę
Tyle wystarczy.
Żeby ci trochę pomóc:
Ad.1 - podaj swój poziom hormonów tarczycy - wystarczy, że pozwoliż
prowadzącemu cię lekarzowi na publiczne udostępnienie twoich danych
odnośnie poziomu hormonów tarczycy w twojej krwi - pamiętaj, aby podać
dokładne dane, gdzie można sprawdzić orginał
AD.2 - wystarczy odpis aktu urodzenia ;)
AD.3 - sądzę, że zaświadczenie z MENSy to aż nadto
Nie wiem, jak zaprzeczysz/lub nie pozostałym, ale to nie mój problem.
Przecież jeśli coś zarzucam, to wystarczy powiedzieć, że wszyscy to
wiedzą !!! Zastanów się jełopie !!!

P.S.
Przepraszam masonów, ale w ogólnym przekonaniu, nazwanie kogoś masonem,
to obraza.

--
_ _ _ _
|_| |_| \ / |_ | \ / | |
| | | \/\/ |_ |_ \/\/ |_| @ klub.chip.pl