przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 91
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
1. Data: 2007-12-31 02:28:40
Temat: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hivOd: "thomas" <a...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
Po przeczytaniu krótkiego artykułu nt hiv na wikipiedii zastanawiam się nad
jedną rzeczą :
>> Wirusy HIV-1 i HIV-2 występują naturalnie w populacjach małp
>> afrykańskich, odpowiednio: szympansów i mangab szarych. Jest udowodnione,
>> że ludzka epidemia powstała w wyniku przeniesienia małpich wirusów do
>> populacji ludzkiej. Najprawdopodobniej miało to związek z częstą w
>> niektórych regionach Afryki praktyką polowania na małpy w celach
>> konsumpcyjnych - uważa się, że poprzez skaleczenie do krwiobiegu jednego
>> z myśliwych dostała się krew świeżo upolowanego zwierzęcia, w
>> konsekwencji zaraził się on wirusem HIV. Równie powszechna jest opinia o
>> zarażeniu poprzez międzygatunkowe stosunki seksualne, i dalsze
>> przekazywanie wirusa poprzez równie częste "zwykłe" stosunki seksualne
>> wśród tamtejszych ludów. Uważa się, iż mężczyźni, współżyjąc z małpami,
>> przekazali później ten wirus kobietom, i tą drogą powszechnie się on
>> rozprzestrzeniał. Do Europy i Ameryki trafił on prawdopodobnie poprzez
>> żołnierzy stacjonujących w Afryce.<<
No tak, ale takie sytuacje miały miejsce w afryce przez tysiące lat.
Dlaczego do przeniesienia tego wirusa doszlo dopiero w tym stuleciu ?
Na innej stronce poswieconej temu wirusowi znalazlem, ze udowodniono ze
wirus ten musial przynajmniej trzy razy niezaleznie przejsc z malpy na
czlowieka w przypadku HIV-1 i przynajmniej dwa razy w przypadku HIV-2. Nagle
w XX w. ludzie w Afryce zaczeli mieć kontakt z małpami ?Co więcej jeżeli
dochodziło do zarażenia hiv lokalnych populacji w poprzednich stuleciach, to
z czasem taka populacja winna wymrzec lub nabyć odporność.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
2. Data: 2007-12-31 02:56:02
Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hivOd: "WT" <s...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
>>> Wirusy HIV-1 i HIV-2 występują naturalnie w populacjach małp
> w XX w. ludzie w Afryce zaczeli mieć kontakt z małpami ?Co więcej jeżeli
> dochodziło do zarażenia hiv lokalnych populacji w poprzednich stuleciach,
> to z czasem taka populacja winna wymrzec lub nabyć odporność.
Może to ktoś wyjaśni. W niektórych publikacjach przedstawia się tę chorobę
podobnie jak sepsę, że jest choroba, a bakterii nie ma. Na przykład podają,
że są wirusy, a człowiek nie ma objawów choroby i bywa odwrotnie. To
przypomina bakterię, która miała być powodem zawałów serca (cheli...), a
okazała się ta bakteria niewinna. Są publikacje podające w wątpliwość
związek wirusów z zanikiem odporności.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
3. Data: 2007-12-31 14:40:21
Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hivOd: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora
WT wrote:
>>>> Wirusy HIV-1 i HIV-2 występują naturalnie w populacjach małp
>
>> w XX w. ludzie w Afryce zaczeli mieć kontakt z małpami ?Co więcej jeżeli
>> dochodziło do zarażenia hiv lokalnych populacji w poprzednich stuleciach,
>> to z czasem taka populacja winna wymrzec lub nabyć odporność.
> Może to ktoś wyjaśni. W niektórych publikacjach przedstawia się tę chorobę
> podobnie jak sepsę, że jest choroba, a bakterii nie ma. Na przykład
> podają, że są wirusy, a człowiek nie ma objawów choroby i bywa odwrotnie.
> To przypomina bakterię, która miała być powodem zawałów serca (cheli...),
> a okazała się ta bakteria niewinna. Są publikacje podające w wątpliwość
> związek wirusów z zanikiem odporności.
no, to prawda, coraz bardziej i bardziej wygląda to na zwykłe naciąganie
państwa na kasę. Mamy ładnie brzmiącą nazwę wirusa, łączymy ją z jakimiś
objawami, robimy konferencję prasową (tak, to była konferencja prasowa -
nikt nie przedstawił naukowego dowodu, chociażby statystycznego na to, że
wirus hiv powoduje aids) i heja - kasy jak lodu, terapia przeciw AIDS
kosztuje w perspektywie grube miliony i prowadzi się ją do końca życia. A
to wszystko z cudzej kieszeni.
Natomiast co do przejścia z małp, teoretycznie jest możliwość że dopiero
teraz faktycznie zostało to przeniesione - wcześniej afryka to były rozbite
społeczności lokalne, nie bardzo miały jak się tam epidemie roznosić.
--
www.vegie.pl
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
4. Data: 2007-12-31 15:55:41
Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hivOd: gdL <g...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
> no, to prawda, coraz bardziej i bardziej wygląda to na zwykłe naciąganie
> państwa na kasę. Mamy ładnie brzmiącą nazwę wirusa, łączymy ją z jakimiś
> objawami, robimy konferencję prasową (tak, to była konferencja prasowa -
> nikt nie przedstawił naukowego dowodu, chociażby statystycznego na to, że
> wirus hiv powoduje aids)
Znając podstawy immunologii i grupę komórek które infekuje HIV, można
wydedukować, że spowoduje uszkodzenie układu odpornościowego, więc nie
mówmy, że czarne jest białe.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
5. Data: 2007-12-31 18:24:45
Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hivOd: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora
gdL wrote:
>> no, to prawda, coraz bardziej i bardziej wygląda to na zwykłe naciąganie
>> państwa na kasę. Mamy ładnie brzmiącą nazwę wirusa, łączymy ją z jakimiś
>> objawami, robimy konferencję prasową (tak, to była konferencja prasowa -
>> nikt nie przedstawił naukowego dowodu, chociażby statystycznego na to, że
>> wirus hiv powoduje aids)
>
> Znając podstawy immunologii i grupę komórek które infekuje HIV, można
> wydedukować, że spowoduje uszkodzenie układu odpornościowego, więc nie
> mówmy, że czarne jest białe.
można teoretyzować na temat tego, że takie uszkodzenie powstanie. Ale to
tylko teoria. W praktyce jest mnóstwo osób z HIV bez AIDS oraz z AIDS bez
HIV. Na tyle dużo, że coraz bardziej podejrzewa się, iż wirus jest tu co
najwyżej jednym z powodów problemu.
--
www.vegie.pl
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
6. Data: 2007-12-31 18:32:59
Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hivOd: "Beata" <s...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "tomek wilicki" <t...@w...pl> napisał:
W praktyce jest mnóstwo osób z HIV bez AIDS oraz z AIDS bez
> HIV. Na tyle dużo, że coraz bardziej podejrzewa się, iż wirus jest tu co
> najwyżej jednym z powodów problemu.
Chyba cie nie zrozumiałam. Chciałeś powiedzieć, że można mieć AIDS bez
uprzedniego zarażenia HIV?
Beata
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
7. Data: 2007-12-31 19:51:38
Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hivOd: "Cancer" <c...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Beata"
> Chyba cie nie zrozumiałam. Chciałeś powiedzieć, że można mieć AIDS bez
> uprzedniego zarażenia HIV?
Witaj
Nie staraj sie go zrozumieć.
Ten facet słynie na tej grupie z "pierdzenia" takimi bakami jak ten który
tutaj przeczytałaś.
AIDS (Aquired Immune Deficiency Syndrome)
Czyli zespół nabytego upośledzenia odporności.
Tłumacząc to dosłownie, można by wyselekcjonować inne choroby które
upośledzały by układ odporności.
AIDS to zespół chorobowy, rozwijający się w wyniku zakażenia wirusem HIV.
I tak należy postrzegać nazwę tej choroby.
A nie tak jak sugeruje ten grupowy szaman.
Pozdrawiam
Cancer
(znak zodiaku)
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
8. Data: 2007-12-31 21:24:13
Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hivOd: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora
Beata wrote:
>
> Użytkownik "tomek wilicki" <t...@w...pl> napisał:
> W praktyce jest mnóstwo osób z HIV bez AIDS oraz z AIDS bez
>> HIV. Na tyle dużo, że coraz bardziej podejrzewa się, iż wirus jest tu co
>> najwyżej jednym z powodów problemu.
>
> Chyba cie nie zrozumiałam. Chciałeś powiedzieć, że można mieć AIDS bez
> uprzedniego zarażenia HIV?
>
Chciałem powiedzieć, że są potwierdzone bardzo liczne przypadki chorych na
AIDS którzy nie mają wirusa HIV. W końcu AIDS to nic innego jak "zespół
braku odporności" jedynie w teorii nabyty i może go wywołać naprawdę bardzo
dużo rzeczy. Może to być nawet choroba w rodzaju tej która obecnie dotyka
spory procent populacji obecnej w czasie wyburzania wieżowców WTC - tam
mamy do czynienia z sarkoidozą wywołaną zatruciem powietrza specyficznymi
substancjami, tutaj może to być cokolwiek innego. Ot, nowa choroba
cywilizacyjna, której się nie bada bo póki co nieźle trzepie się kasę na
sprzedaży leków antyretrowirusowych. A tymczasem ludzie zarażeni HIV którzy
niepodjęli terapii żyją w najlepsze, fakt że nie wszyscy.
Niezły przykład siania paniki jest w Afryce - mówi się tam o wielkiej
epidemii HIV, ale tak naprawdę NIKT tam nie przeprowadza testów na obecność
wirusa. Aby stwierdzić u pacjenta AIDS przeprowadza się prosty test -
sprawdza się, czy pacjent jest chudy, czy czasem kaszle i bodajże jakiś
jeszcze objaw musi wystąpić,również spotykany u 90% osób niedożywionych.
Innymi słowy, stwierdza się tam AIDS u każdego u kogo tylko się da, a potem
w mediach słyszysz o epidemii HIV
A trollami typu cancer nie przejmuj się zbytnio
--
www.vegie.pl
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
9. Data: 2008-01-01 08:45:59
Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hivOd: "bazyli4" <b...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "tomek wilicki" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
news:flbmo3$j1c$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Chciałem powiedzieć, że są potwierdzone bardzo liczne przypadki chorych na
> AIDS którzy nie mają wirusa HIV. W końcu AIDS to nic innego jak "zespół
> braku odporności" jedynie w teorii nabyty i może go wywołać naprawdę
> bardzo
> dużo rzeczy.
Jest takie określenie medyczne jak kretynizm... no nic... chociaż nie,
raczej idiotyzm... ale to stare pojęcie, przejdźmy do politycznej
poprawności... niepełnosprawność intelektualna... o...
Przez pojęcie nabytego zespołu upośledzenia odporności (AIDS) rozumie się
wtórny do zakażenia wirusami HIV zespół niedoboru odporności
charakteryzujący się zakażeniami oportunistycznymi, schorzeniami
nowotworowymi i neurologicznymi oraz innymi zespołemi chorobowymi.
Teraz się skup, vbo w takich sytuacjach szare komórki u Ciebie szukają
schronienia głęboko gdzieś, byle tylko jakikolwiek impuls elektryczny ich
nie nakrył na prawdziwych możliwościach...
Zespół AIDS charakteryzuje się rozwojem zakażeń oportun istycznych i/lub
pewnych wtórnych nowotworów uważanych za związane z zakażeniem HIV, takich
jak mięsak Kaposiego czy nieziarnicze chłoniaki, szczególnie pierwotny
chłoniak mózgu.
Jak się wykrywa AIDS bez HIV lub śladów jego bytowania, to to już nie jest
AIDS... i jeszcze się zapoznaj z tym, co to jest ARC... natomiast te 'inne
spojrzenia' na AIDS to mniej więcej coś jak kreacjonizm w nauce... zajmij
się może naprawą rowerów, będzie z Ciebie większy pożytek...
Pzdr
Paweł
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
10. Data: 2008-01-01 17:02:36
Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hivOd: "Cancer" <c...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "bazyli4"
> to mniej więcej coś jak kreacjonizm w nauce... zajmij się może naprawą
> rowerów, będzie z Ciebie większy pożytek...
Witaj
To juz nawet nie chodzi o ignoranckie spojrzenie na AIDS.
Ten Pan ma juz takie projekcje myślowe, ze mogą one świadczyć o poważnej
chorobie.
Jak by sie nad tym zastanowić to usnet jest po to aby dyskutować.
Ale to co wyprawia Tomek na tej grupie to juz prawie patologia.
Nic nie pomoże, ze będziesz wysyłał go do naprawy rowerów -))
On i tak bedzie podpinał sie ze swoim żałosnymi radami prawie pod każdy
watek.
Ponoć skończył filozofie.
Ale jego największym pragnieniem była medycyna.
Stad ta nienawiść do wszystkich lekarzy, służby zdrowia, nauki.(Nie
spełnione nadzieje)
Na każdej innej grupie można by go uznać za nieszkodliwego trolla.
Ale tutaj oprócz lekarzy przebywają ludzie chorzy.
Którzy niejednokrotnie oczekują pomocy.
A otrzymują od Tomka projekcje o boreliozie, i witaminach.
Ale jestem dobrej myśli, byli juz tutaj tacy jak on i odeszli w zapomnienie.
Odejdzie i Tomek to tylko kwestia czasu.(może wreszcie zacznie sie leczyć?)
Pozdrawiam
Cancer
(znak zodiaku)
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |