przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 91

51. Data: 2008-01-03 17:32:56

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: darked <d...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Skrotowo:

Nie wgryzalem sie w poglady Duesberg'a ale o ile mi wiadomo
proponowal i zdania swojego od lat 20+ nie zmienil iz za AIDS
odpowiedzialne sa kombinacje narkotykow i/lub wyniszczenie z
nastepowymi zakazeniami oportunistycznymi. HIV ma sobie podrozowac
jedynie na wyniszczonych narkomanach/kachektykach. Kilka uwag:

1. ilosc narkotykow jest ograniczona mimo chalpniczych pomyslow
samych zainteresowanych. Da sie takowe policzyc i okreslic. W
przeszlosci znaleziono np. mala grupke 'frozen addicts' -> ludzi
ktorzy syntetyzujac w domu drugs wyprodukowali substancje powodujaca
zniszczenie dopaminergicznych neuronow i wystapienie zespolu
przypominajacego Parkinsona:
1a) dlaczego brak ustalen ktore to substancje powoduja w/g D. AIDS?
1b) czysta kombinatoryka i podtruwaniem zwierzakow powinno sie udac
wywolanie chocby z grubsza podobnego syndromu -> gdzie sa badania
Duesberg'a w tej dziedzinie?

2. AIDS w Afryce zaprzecza tezie Duesberg'a o zwiazku niedozywienie -
> choroba. HIV wykosil afrykanskie elity (nauczycieli, politykow,
przedsiebiorcow) ktorzy zarabiali wiecej/byli lepiej odzywieni niz
otaczajaca ich populacja za to byli zdecydowanie bardziej
promiskuitywni.

2a) tak jak powyzej: gdzie sa badania Duesberg'a pokazujace iz
samym glodzeniem/niedoborami karmy mozna wywolac zespol przypominajacy
AIDS ktory nie cofnie sie jesli zwierzaka odkarmimy, napakujemy
antybiotykami, odrobaczymy etc.?

2b) Co sie dzieje z ukladem odpornosciowym podczas niedoborow
zywnosciowych widac nieomalze za plotem: patrz anorektyczki na
zejsciu. Jak to sie dzieje ze zakazenia wsrod anorektyczek sa jednak
inne? Aha, wrzuc tez dodatkowy czynnik: narkotyki u anorektycznych
modelek. Znowu brak AIDS (bez HIVa).

3. Jak mimo zupelnie "blednego" wniosku (HIV ->AIDS) leki hamujace np
retrowertaze ( reverse transcriptase inhibitors) specyficzna dla tego
wirusa przedluzaja zycie pacjentow skoro HIV w/g Duesberg'a
patologiczny nie jest? Leki co prawda nie musza byc 100% specyfiiczne
ale:
3a) gdzie sa badania Duesberg'a pokazujace iz w/w leki dzialaja na
cos innego, np na zdrowych ludzkich komorkach?
3b) gdzie sa badania pokazujace ze w/w leki dzialaja na pacjentow z
zaburzeniami odpornosci spowodowanym kacheksja?

Ogolnie D. jest jak strus: ignoruje wyniki obalajace jego hipotezy
natomiast uparcie mantruje co sobie ubzdural jakis czas temu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

52. Data: 2008-01-03 18:46:30

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: "bazyli4" <b...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jeff " <j...@g...pl> napisał w wiadomości
news:flj0ed$dhd$1@inews.gazeta.pl...
> darked <d...@g...com> napisał(a):

> *skrot myslowy* nie jest zbyt szczesliwym technicznym zabiegiem w tego
> typu
> rozmowach, bo znieksztalca przekaz i jest swego rodzaju intencjonalna
> manipulacja, mogaca prowadzic do blednych wnioskow.

Popatrz, a sa ludzie, w tym ja, którzy zrozumieli zgodnie z intencją autora
i w ogóle się dziwią, że tu można się dopatrzyć jakiegoś zniekształcenia
przekazu... ;o)

Pzdr
Paweł

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

53. Data: 2008-01-03 19:26:11

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: " Jeff" <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

bazyli4 <b...@v...pl> napisał(a):

> > *skrot myslowy* nie jest zbyt szczesliwym technicznym zabiegiem w tego
> > typu
> > rozmowach, bo znieksztalca przekaz i jest swego rodzaju intencjonalna
> > manipulacja, mogaca prowadzic do blednych wnioskow.

> Popatrz, a sa ludzie, w tym ja, którzy zrozumieli zgodnie z intencją autora
> i w ogóle się dziwią, że tu można się dopatrzyć jakiegoś zniekształcenia
> przekazu... ;o)

No ale ty jestes przeciez wszystkowiedzacym i wyjatkowo kulturalnym geniuszem:)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

54. Data: 2008-01-03 21:17:22

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: "bazyli4" <b...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik " Jeff" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
news:fljcsj$70i$1@inews.gazeta.pl...

> No ale ty jestes przeciez wszystkowiedzacym i wyjatkowo kulturalnym
> geniuszem:)

Nie, po prostu nie jestem półgłówkiem... to wystarczy. A kultury mam
wystarczająco dużo, ale tylko dla normalsów... myślący inaczej zasługują na
szacunek, jak są myślącymi inaczej, a nie idiotami...

Pzdr
Paweł

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

55. Data: 2008-01-03 23:54:33

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: "Krzysztof (Suzuki Kokushu)" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

>> *skrot myslowy* nie jest zbyt szczesliwym technicznym zabiegiem w tego
>> typu
>> rozmowach, bo znieksztalca przekaz i jest swego rodzaju intencjonalna
>> manipulacja, mogaca prowadzic do blednych wnioskow.
> Popatrz, a sa ludzie, w tym ja, którzy zrozumieli zgodnie z intencją
> autora i w ogóle się dziwią, że tu można się dopatrzyć jakiegoś
> zniekształcenia przekazu... ;o)

Jak nic układ wykształciuchów.

--
Krzysiek
Satrapa jest wcielonym postępem.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

56. Data: 2008-01-04 00:50:19

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: " Jef_f" <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Krzysztof (Suzuki Kokushu) <k...@p...onet.pl> napisał(a):

> >> *skrot myslowy* nie jest zbyt szczesliwym technicznym zabiegiem w tego
> >> typu
> >> rozmowach, bo znieksztalca przekaz i jest swego rodzaju intencjonalna
> >> manipulacja, mogaca prowadzic do blednych wnioskow.
> > Popatrz, a sa ludzie, w tym ja, którzy zrozumieli zgodnie z intencją
> > autora i w ogóle się dziwią, że tu można się dopatrzyć jakiegoś
> > zniekształcenia przekazu... ;o)

> Jak nic układ wykształciuchów.

Dobrze, ze inteligencja chociaz czuwa i wszystkich sprowadza do swojego poziomu:)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

57. Data: 2008-01-04 01:04:25

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: " Jeff" <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

tomek wilicki <t...@w...pl> napisał(a):

> o, ciekawe rzeczy o helicobacter. Miałem eradykowane mnóstwo lat temu,
> pomogło i to nawet bardzo. Ale w sumie to zastanawiam się, czy gdyby nie
> moja paskudna wtenczas dieta, helicobacterki w ogóle cokolwiek by mi
> zrobiły?

Tak, tez tak uwazam.

> I właśnie podobnie może być z aids/hiv, może wirus jest jednym z setki
> czynników które muszą zostać spełnione. Aj waj, a może w końcu wezmę się za
> te publikacje i przeczytam :D Warto wiedzieć o czym się pisze - czego życzę
> też lekarzom, którzy parę dni temu pierwszy raz dowiedzieli się o
> alternatywnych publikacjach nt związku HIV z AIDS

Przeczytaj koniecznie ta publikacje:

Duesberg, P., Koehnlein, C. and Rasnick, D. (2003) The Chemical Bases of the
Various AIDS Epidemics: Recreational Drugs, Anti-viral Chemotherapy and
Malnutrition.
(J. Biosci. 28: 383-412)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

58. Data: 2008-01-04 01:09:27

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: " Jeff" <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

bazyli4 <b...@v...pl> napisał(a):

Użytkownik " Jeff" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
news:fljcsj$70i$1@inews.gazeta.pl...

> No ale ty jestes przeciez wszystkowiedzacym i wyjatkowo kulturalnym
> geniuszem:)

Nie, po prostu nie jestem półgłówkiem... to wystarczy. A kultury mam
wystarczająco dużo, ale tylko dla normalsów... myślący inaczej zasługują na
szacunek, jak są myślącymi inaczej, a nie idiotami...

Nieee.....nie jestes polglowkiem, alez skad. Jestes rowniez bardzo skromnym
i bezkonfliktowym czlowiekiem:)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

59. Data: 2008-01-04 01:48:57

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: darked <d...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On Jan 4, 1:04 am, " Jeff" <j...@g...pl> wrote:
> tomek wilicki <t...@w...pl> napisał(a):
>
> > o, ciekawe rzeczy o helicobacter. Miałem eradykowane mnóstwo lat temu,
> > pomogło i to nawet bardzo. Ale w sumie to zastanawiam się, czy gdyby nie
> > moja paskudna wtenczas dieta, helicobacterki w ogóle cokolwiek by mi
> > zrobiły?
>
> Tak, tez tak uwazam.
>
> > I właśnie podobnie może być z aids/hiv, może wirus jest jednym z setki
> > czynników które muszą zostać spełnione. Aj waj, a może w końcu wezmę się za
> > te publikacje i przeczytam :D Warto wiedzieć o czym się pisze - czego życzę
> > też lekarzom, którzy parę dni temu pierwszy raz dowiedzieli się o
> > alternatywnych publikacjach nt związku HIV z AIDS
>
> Przeczytaj koniecznie ta publikacje:
>
> Duesberg, P., Koehnlein, C. and Rasnick, D. (2003) The Chemical Bases of the
> Various AIDS Epidemics: Recreational Drugs, Anti-viral Chemotherapy and
> Malnutrition.
> (J. Biosci. 28: 383-412)
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/

Dorzuc:
HIV Denial in the Internet Era
Smith TC, Novella SP PLoS Medicine Vol. 4, No. 8, e256 doi:10.1371/
journal.pmed.0040256
http://medicine.plosjournals.org/perlserv/?request=g
et-document&doi=10.1371/journal.pmed.0040256

Ot taka pogladowka pokazujaca ciagle gonienie kroliczka przez
przeciwrozumcow.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

60. Data: 2008-01-04 02:01:31

Temat: Re: przejscie wirusa siv na czlowieka i powstanie hiv
Od: " Jeff" <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

darked <d...@g...com> napisał(a):

> On Jan 3, 12:04 am, " Jeff" <j...@g...pl> wrote:
>
> > *szarlatan* Peter Duesberg ktory m.innymi pisze tak:
> >
> > I propose that AIDS is not a contagious syndrome caused by >one conventional
> virus or microbe.
>
> Chodzi mu o
> a) AIDS is not a contagious syndrome?
> Bzdura

Jak to bzdura? Przetlumacz cale zdanie, a nie tnij go na czesci, bo to Tobie
wychodzi wowoczas bzdura.

> b) AIDS is contagious syndrome but not caused by a single virus?

> Maslo maslane. Od X lat wiemy ze pelno-objawowy AIDS wywolany jest
> przez zakazenia innymi wirusami/patogenami.

A skad to wiesz ? Przeciez wiesz rowniez dzieki takim naukowcom jak Peter
Duesberg.

> >No such virus or microbe would require almost a decade to
> > cause primary disease,

> Bzdura. Zwyklym wirusem Herpes zarazasz sie w pierwszych miesiacach po
> urodzeniu. Opryszczke mozesz dostac bez nadkazenia i 50 lat po
> pierwotnym kontakcie.

On pisze wyraznie: No such virus or microbe (taki, tego typu). Zgoda z tym
Herpes, rowniez np.wirus Epstein-Barr moze:

* wywolac mononukleoze,
* w ogole nie dawac objawow przez cale zycie,
* ale rowniez jest jednym z glownych podejrzanych w przypadku limfomy Hodgkina.

.itd, itp...

Pytanie ktore pozostaje bez odpowiedzi jest nastepujace: DLACZEGO tak rozne sa
reakcjie wirus-host, bakteria -host ( vide chociazby Twoj przyklad z
Helicobacter pylorii)?

> >nor could it cause the diverse collection of AIDS
> > diseases.

> Bzdura. Sam wirus HIV nie wywoluje np. miesaka Kaposiego (ma od tego
> innego wirusa), zapalenie pluc to Pneumocystis carini, etc. etc.

(...)

Naprawde, taki sposob dyskusji do niczego sensownego nie prowadzi, bo Ty
z gory juz wszystko negujesz, a nie poznales publikacji P.Duesberga & inni
naukowcy.

> > Co o tym myslisz?

> Mysle ze podpieranie sie antycznym, spekulatywnym artykulem
> z 1989 roku w dziedzinie biologii molekularnej to jest dowodem na
> desperacje. Po prawie 20 latach postep jest ogromny, praktycznie nic
> z tego nie zostalo z tez pana D.Jest on szkodliwym wariatem przez
> ktorego dziesiatki tysiecy ludzi np. w RPA nie otrzymaly lekow przeciw-
> wirusowych poniewaz niejak T.Mbeki czytal owe artykuly ze zrozumieniem
> dorownujacym przedpiscom.

Zwrocilem tylko uwage na ta starsza publikacje, bo byla akurat obok nowszej
publikacji, ale innych autorow, na temat ktorej prosilem o wypowiedz Marka.

Na stronie ktora ponizej Ci wklejam, znajdziesz publikacje z 2003.

Duesberg, P., Koehnlein, C. and Rasnick, D. (2003) The Chemical Bases of the
Various AIDS Epidemics: Recreational Drugs, Anti-viral Chemotherapy and
Malnutrition.
(J. Biosci. 28: 383-412)

http://www.duesberg.com/papers/index.html

Mysle, ze ciekawa i inspirujaca.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/