Re: (.) punkt = wyobrażenie ?
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 41
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
1. Data: 2010-01-29 14:10:53
Temat: Re: (.) punkt = wyobrażenie ?Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
"zdumiony" <z...@j...pl>
news:hjuour$93f$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hjudhp$svs$1@inews.gazeta.pl...
>> Dokładnie po 2 minutach dodając po jednym gościu osiągnęliśmy
>> ilość, którą nazywasz słowami MOC Alef0. Zbiór liczb naturalnych
>> osiągnął rekurencyjnie granicę więc:hotel Hilberta się zapełnił,
>> podział połówkowy się zakończył, a Achilles dogonił żółwia.
>
> Tak w 2 minucie
>
>> MOC Alef0 stała się zwykłą porządną liczbą arytmetyczną
>> Alef0 = oo = Re1 = N = 1'0
>
> A skąd ten pomysł? Alef0 nie stało się liczba arytmetyczną. Czy Alef0
> = oo ? Alef0 jest nieskończone ale są różne moce nieskończone a oo
> oznacza nieskończonośc nie tylko moc. Czy Alef0 = Re1 - a co to za
> liczba? Czy stało się równe N? A ile równa się N, N to liczba
> skończona? Alef0 nie stało się też równe 1'0.
>
>> To są różne nazwy tej samej liczby nazywanej "nieskończona"
>> z powodu niewiedzy, iż jest skończona w punkcie 2 minuty.
>
> Która liczba? Ilość wypełnionych pokoi jest nieskończona.
>
>> W identyczny sposób funkcja tangens osiąga apogeum.
>> W punkcie 90° ta funkcja ma wartość constans = 1/0
>
> Constans raczej należało by na zakresie, bo każda funkcja w jednym
> punkcie ma wartość constans chyba że dla tego punktu osiąga
> osobliwość w tak jest z tangensem w punkcie 90°, więc w innych
> punktach ma raczej wartość constans.
>
>> To, że "po dwóch minutach nie ma juz żadnej zmiany" jest tylko
>> założeniem wyrażonym słowami: "Możemy jednak przyjąć że...",
>> ale takie założenie uniemożliwia przeliczanie zbiorów mających
>
> Nie ma już zmiany, wszyscy goście zostali dodani.
>
>
>> więcej elementów niż Alef0. Po co przyjmować założenie blokujące
>> poznawanie nieznanego? Po dwóch minutach zostały przeliczone
>> wszystkie liczby całkowite ze zbioru liczb rzeczywistych R.
>
> Z jakiego zbioru liczb rzeczywistych?
>
>> W kolejnych chwilach czasowych można więc przystąpić do
>> przeliczania ułamów zachowując kolejność numeracji.
>> Jeśli przeliczanie zbioru R oprzemy na 10-tnym zapisie, to
>> pierwszą liczbą liczoną po czasie 2 minuty może być liczba 0,1
>> która z zachowaniem numeracji będzie miała lp=1'1
>
> O czasie 3 minuty pojawi się 0,1 a z jakiego wzoru?
>
>> kolejne liczby 1,1; 2,1; 3,1; 4,1; n,1 itd będą miały kolejne numery.
>> W ten sposób zmieniając mantysę (część ułamkową liczby rzeczywistej)
>> w kolejnych chwilach czasowych można przeliczać zbiór liczb
>> rzeczywistych, a po przeliczeniu można spoojnie i bez nerwów
>
> Raczej zbiór lizcb wymiernych.
>
>> przeliczać kolejne zbiory większe od continuum.
>
> Większe od continuum?
>
>> Edward Robak* z Nowej Huty
Ustalmy więc jeszcze raz fakty:
1. Wprowadzamy (w myślach) po jednym gościu kolejno do
hotelu Hilberta według algorytmu czasowego: kolejny gość
jest wprowadzany w czasie o połowę krótszym niż poprzedni,
przy czym pierwszy gość jest wprowadzony w czasie 1 minuta.
2. W miarę upływu czasu ilość gości jest zawsze określona
i zawsze skończoma.
3. Dokładnie po 2 minutach hotel zostaje zapełniony, a ilość
gości dodawanych kolejno po jednym osiąga stałą skończoną
wielkość, którą nazwałeś Alef0.
Czy to się zgadza? :-)
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
2. Data: 2010-01-29 14:16:46
Temat: Re: (.) punkt = wyobrażenie ?Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hjuq9f$iql$1@inews.gazeta.pl...
> Ustalmy więc jeszcze raz fakty:
> 1. Wprowadzamy (w myślach) po jednym gościu kolejno do
> hotelu Hilberta według algorytmu czasowego: kolejny gość
> jest wprowadzany w czasie o połowę krótszym niż poprzedni,
> przy czym pierwszy gość jest wprowadzony w czasie 1 minuta.
> 2. W miarę upływu czasu ilość gości jest zawsze określona
> i zawsze skończoma.
> 3. Dokładnie po 2 minutach hotel zostaje zapełniony, a ilość
> gości dodawanych kolejno po jednym osiąga stałą skończoną
> wielkość, którą nazwałeś Alef0.
> Czy to się zgadza? :-)
> Robakks
Prawie, punkt 3: ilość gości która jest w hotelu osiąga NIESKOŃCZONĄ (w moim
rozumieniu słowa nieskończoność, nazywasz to nieograniczoność) wielkość zwaną Alef0
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
3. Data: 2010-01-29 14:29:43
Temat: Re: (.) punkt = wyobrażenie ?Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
"zdumiony" <z...@j...pl>
news:hjuqkd$f8a$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hjuq9f$iql$1@inews.gazeta.pl...
>> Ustalmy więc jeszcze raz fakty:
>> 1. Wprowadzamy (w myślach) po jednym gościu kolejno do
>> hotelu Hilberta według algorytmu czasowego: kolejny gość
>> jest wprowadzany w czasie o połowę krótszym niż poprzedni,
>> przy czym pierwszy gość jest wprowadzony w czasie 1 minuta.
>> 2. W miarę upływu czasu ilość gości jest zawsze określona
>> i zawsze skończoma.
>> 3. Dokładnie po 2 minutach hotel zostaje zapełniony, a ilość
>> gości dodawanych kolejno po jednym osiąga stałą skończoną
>> wielkość, którą nazwałeś Alef0.
>> Czy to się zgadza? :-)
>> Robakks
> Prawie, punkt 3: ilość gości która jest w hotelu osiąga
> NIESKOŃCZONĄ (w moim rozumieniu słowa nieskończoność,
> nazywasz to nieograniczoność) wielkość zwaną Alef0
A dlaczego tę liczbę skończoną powstałą dokładnie w punkcie
o nazwie 2 minuty nazywasz nieskończoną?
Czy nie została osiągnięta rekurencyjnie poprzez dodawanie po 1
i czy przy kolejnych powtórzeniach nie będzie zawsze taka sama?
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
4. Data: 2010-01-29 14:34:02
Temat: Re: (.) punkt = wyobrażenie ?Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hjurcp$n2t$1@inews.gazeta.pl...
> A dlaczego tę liczbę skończoną powstałą dokładnie w punkcie
> o nazwie 2 minuty nazywasz nieskończoną?
> Czy nie została osiągnięta rekurencyjnie poprzez dodawanie po 1
> i czy przy kolejnych powtórzeniach nie będzie zawsze taka sama?
> Edward Robak* z Nowej Huty
Każdy pokój ma swój następnik więc pokoi jest nieskończona ilość. W punkcie 2 minuty
wszystkie pokoje są zapełnione, więc gości jest tyle co pokoi - nieskończona ilość.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
5. Data: 2010-01-29 14:54:36
Temat: Re: (.) punkt = wyobrażenie ?Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
"zdumiony" <z...@j...pl>
news:hjurkp$in3$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hjurcp$n2t$1@inews.gazeta.pl...
>> A dlaczego tę liczbę skończoną powstałą dokładnie w punkcie
>> o nazwie 2 minuty nazywasz nieskończoną?
>> Czy nie została osiągnięta rekurencyjnie poprzez dodawanie po 1
>> i czy przy kolejnych powtórzeniach nie będzie zawsze taka sama?
>> Edward Robak* z Nowej Huty
> Każdy pokój ma swój następnik więc pokoi jest nieskończona ilość.
> W punkcie 2 minuty wszystkie pokoje są zapełnione, więc gości jest
> tyle co pokoi - nieskończona ilość.
Napiszę Ci Drogi rozmówco jak ja rozumiem co do mnie napisałeś:
"Jeśli w trakcie przyjmowania gości w danej chwili czasowej jest
na przykład 5 gości, to 5 jest liczbą nieskończoną bo każda liczba
ma następnik, a gdy w punkcie 2 minuty jest skończona ilość gości,
którą to ilość nazwałeś Alef0, to tej skończonej i osiągniętej
rekurencyjnie ilości nadajesz nazwę nieskończona, bowiem
każda liczba ma następnik."
Jaki jest więc następnik tej ilości uzyskanej w punkcie 2 minuty?
Czy tym następikiem jest 1'1 ? :-)
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
6. Data: 2010-01-29 15:31:44
Temat: Re: (.) punkt = wyobrażenie ?Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hjusre$slo$1@inews.gazeta.pl...
> Napiszę Ci Drogi rozmówco jak ja rozumiem co do mnie napisałeś:
> "Jeśli w trakcie przyjmowania gości w danej chwili czasowej jest
> na przykład 5 gości, to 5 jest liczbą nieskończoną bo każda liczba
> ma następnik, a gdy w punkcie 2 minuty jest skończona ilość gości,
> którą to ilość nazwałeś Alef0, to tej skończonej i osiągniętej
> rekurencyjnie ilości nadajesz nazwę nieskończona, bowiem
> każda liczba ma następnik."
> Jaki jest więc następnik tej ilości uzyskanej w punkcie 2 minuty?
> Czy tym następikiem jest 1'1 ? :-)
> Robakks
Niczego takiego nie mówiłem. To liczba POKOI jest nieskończona bo każdy ma swój
następnik.Natomiast 5 gości jest liczba jak najbardziej skończoną. W punkcie 2 minuty
jest nieskońćzona liczba gości bo gości jest tyle co pokoi.
Liczba gości nie jest pokojem i nie ma następnika.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
7. Data: 2010-01-29 15:46:20
Temat: Re: (.) punkt = wyobrażenie ?Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
"zdumiony" <z...@j...pl>
news:hjuv11$sfl$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hjusre$slo$1@inews.gazeta.pl...
>> Napiszę Ci Drogi rozmówco jak ja rozumiem co do mnie napisałeś:
>> "Jeśli w trakcie przyjmowania gości w danej chwili czasowej jest
>> na przykład 5 gości, to 5 jest liczbą nieskończoną bo każda liczba
>> ma następnik, a gdy w punkcie 2 minuty jest skończona ilość gości,
>> którą to ilość nazwałeś Alef0, to tej skończonej i osiągniętej
>> rekurencyjnie ilości nadajesz nazwę nieskończona, bowiem
>> każda liczba ma następnik."
>> Jaki jest więc następnik tej ilości uzyskanej w punkcie 2 minuty?
>> Czy tym następikiem jest 1'1 ? :-)
>> Robakks
> Niczego takiego nie mówiłem. To liczba POKOI jest nieskończona
> bo każdy ma swój następnik.Natomiast 5 gości jest liczba jak
> najbardziej skończoną. W punkcie 2 minuty jest nieskońćzona
> liczba gości bo gości jest tyle co pokoi.
> Liczba gości nie jest pokojem i nie ma następnika.
No ale przecież można gości dokwaterować po dwóch do pokoju,
skoro wszystkie są zajęte. Po osiągnięciu rekurencyjnie liczby Alef0
dodajemy nowego gościa do pokoju zajętego. Czy Twoim zdaniem
ilość gości nie wzrośnie a liczba 1'0 + 1 = 1'1 ?
Dlaczego uważasz, że liczba skończona Alef0 ma nie mieć
następnika skoro ma???
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
8. Data: 2010-01-29 16:31:04
Temat: Re: (.) punkt = wyobrażenie ?Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hjuvse$ao8$1@inews.gazeta.pl...
> No ale przecież można gości dokwaterować po dwóch do pokoju,
Po co takie kombinacje
> Dlaczego uważasz, że liczba skończona Alef0 ma nie mieć
> następnika skoro ma???
Alef0 oznacza moc zbioru nieskończonego. Następniki mają liczby takie jak 543565
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
9. Data: 2010-01-29 16:40:17
Temat: Re: (.) punkt = wyobrażenie ?Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
"zdumiony" <z...@j...pl>
news:hjv2gg$62m$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hjuvse$ao8$1@inews.gazeta.pl...
>> No ale przecież można gości dokwaterować po dwóch do pokoju,
> Po co takie kombinacje
No gdzieś tych ludzi trzeba upchać przed mrozem gdy pokoi za mało. :)
>> Dlaczego uważasz, że liczba skończona Alef0 ma nie mieć
>> następnika skoro ma???
> Alef0 oznacza moc zbioru nieskończonego. Następniki mają liczby
> takie jak 543565
To może się pomyliłeś nadając nazwę Alef0 ilości osiąganej
rekurencyjnie dokładnie w drugiej minucie? Może to zwykłe N ?
To, że hotel się zapełnił jeszcze nie oznacza, ze ta ilość jest
nieskończona skoro została osiągnięta rekurencją n+1.
Jak sądzisz? :-)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
10. Data: 2010-01-29 16:45:26
Temat: Re: (.) punkt = wyobrażenie ?Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hjv31l$m7q$1@inews.gazeta.pl...
>>> No ale przecież można gości dokwaterować po dwóch do pokoju,
>> Po co takie kombinacje
> No gdzieś tych ludzi trzeba upchać przed mrozem gdy pokoi za mało. :)
Hotel Hilberta pokazuje że pokoi wystarczy dla każdego, nawet gdy przyjdzie Alef0 po
Alef0 gości
>> Alef0 oznacza moc zbioru nieskończonego. Następniki mają liczby
>> takie jak 543565
> To może się pomyliłeś nadając nazwę Alef0 ilości osiąganej
> rekurencyjnie dokładnie w drugiej minucie? Może to zwykłe N ?
> To, że hotel się zapełnił jeszcze nie oznacza, ze ta ilość jest
> nieskończona skoro została osiągnięta rekurencją n+1.
> Jak sądzisz? :-)
> Edward Robak* z Nowej Huty
Jest nieskończona bo pokoi jest nieskończenie wiele (bo KAŻDY pokój ma następnik) a
wszystkie pokoje w drugiej minucie są zajęte przez gości.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |