Użytkownik Slawek [am-pm] <sl_d[SPAM_BE]@gazeta.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:b9g2d4$bmb$...@n...news.tpi.pl...
> "star_soul" <t...@o...pl> napisał:
>
> > > > [...] Nie wierzę, że taki był boski plan.
> > (...)
> >
> > Dokopałeś intelektualnie Kantowi.
> > Jak rasowy tomista.
>
> Ale fajnie! Komu by teraz w takim razie dokopać? ;-)

Spróbuj Platonowi.


***

Moja obrona idealizmu Platona: Bóg jest jedyną istniejącą ideą platońską.

Dziękuję Ł.N. za wskazanie mi tego.

***

> > "(...) we wstępie do "Krytyki czystego rozumu" mówi Kant wyraźnie,
> > że jego celem było nie co innego, jak oczyszczenie gruntu z fałszywych budowli,
> > aby móc poważnie udowodnić istnienie Boga, nieśmiertelność duszy i wolność woli.
> > Te trzy zagadnienia uważa on też za właściwą istotę filozofii."
>
>
> Teraz zastanówmy się poważnie, skąd, u licha, miałbym wiedzieć, jaki
> jest boski plan? Przecież nigdy do mnie Bóg bezpośrednio nie przemówił.
> Jedyne, czym dysponuję, to świadectwo niedoskonałych zmysłów i własne
> myślenie. Tylko materialny świat do mnie przemawia oraz (jak mi się wydaje)
> inni ludzie. Zatem kategoryczne twierdzenia, że "boski plan" jest taki, a nie
> inny, to z mojej strony co najmniej lekkie nadużycie.

Zgadzam się, to co napisałeś, to piekne uzasadnienie tego, że można wątpić,
wyrażone na gruncie chrześcijaństwa.

> Też próbuję "oczyścić grunt z fałszywych budowli". Od długiego czasu
> staram się bardzo starannie oddzielić myślenie metafizyczne od przyziemnego,
> fizycznego, aby nie mieszać nie przystających do siebie substancji.

A Ty w ogóle masz jakieś myślenie metafizyczne ?
Bo jak potrzebujesz je oddzielać, to chyba masz tylko metafizyczne fantazje.

> Choćby dlatego wykluczam pojęcie duszy z inżynieryjnego w sumie
> zadania zbudowania sztucznej inteligencji. W sąsiednim poście napisałeś:

sztuczne = prawdziwe ?

> > > [...] nie wierzysz,
> > > aby człowiek był w stanie skonstruować maszynę - całkowicie
> > > sztuczny twór - obdarzony inteligencją, świadomością lub wręcz
> > > "wolną wolą"?
> >
> > Nie jest w stanie zrobić tego sam - z materii, z roślin, ze zwierząt, z siebie
samego
> > (tylko takie materiały mamy teraz do dyspozycji).
> > Ale z pomocą Boga, z wykorzystaniem substancji, jakich w kosmosie nie ma -
oczywiście, że tak.
> > Dla Boga nie ma nic niemożliwego. Osobiście chciałbym się tym bawić w niebie.
> > Moja pasja poznania działania ludzkiej duszy nie może zostać zaspokojona w
doczesności.
>
> Czy mam w takim razie rozumieć, że wiążesz jakoś istnienie świadomości
> z duszą? Moim zdaniem ludzie już niedługo (za 10 - 100 lat) zbudują system
> obdarzony inteligencją i świadomością. Z drucików, tranzystorów, układów
> scalonych i procesorów. Problem w tym, że chyba nie będzie można
> udowodnić, że ten twór ma w ogóle świadomość. Bezpośrednie odczuwanie
> "myśli" tego tworu nie będzie dla nas, ludzi, możliwe. Jedyne, co będziemy
> mieli do dyspozycji to listingi programów czy stany logiczne w różnych
> miejscach układu oraz rozmowa, dyskusja ze sztuczną inteligencją.
>
> Na pytanie: "Czy masz świadomość swojego istnienia" odpowie ona: "Ależ
> oczywiście, jak można w to w ogóle wątpić!". Tylko że w ten sposób już
> dziś odpowiadają programy (boty), które bez żadnych wątpliwości
> świadomości nie posiadają. To jest w sumie ciekawe zagadnienie natury
> filozoficznej. Dokładnie na tej samej zasadzie nikt nie może przekonać
> mnie, że ma swoją świadomość. Dokonujemy zawsze projekcji naszych
> wyobrażeń na inną osobę.
>
> Jeśli jednak dopuścisz możliwość, że dusza i świadomość to odrębne
> byty, które tylko pośrednio są ze sobą splątane, to wtedy nie będzie
> między nami rozbieżności w dyskusji nad sztuczną inteligencją. Materia
> konstytuuje świadomość, Bóg rozdaje dusze.

Materia nie konstytuuje świadomości, bo anioły też ją mają i Bóg ją ma.
Materia ludzkiego ciała konstytuuje jego możliwość wpływania na materię.
Proto-świadomość mogą mieć zwierzęta
zatem da się zbudować ze żywych zwierząt coś, co będzie ją miało.
Ale rozmawiać nie będzie toto w stanie.
Mam przeczucie, że zbudowanie świadomej maszyny nastąpi dopiero wtedy: Ap 13:14-15
Obym się mylił.

> Pozdrawiam.
>
> --
> Sławek

--
Pozdrawiam
Tomasz Kwiecień
www.tkwiecie.prv.pl