Użytkownik "Marta" <c...@w...pl> napisał w wiadomości
news:bi0r66$242b$1@foka.acn.pl...

> > Ale wydaje mi sie ze dotyczy to ludzi ktorzy (jak fajnie napisalas), nie
> > przeszli przez
> > pewna brame. Ladna kobieca figura - fajnie spojrzec ale facet u boku
> kobiety
> > wie
> > ze sa o wiele lepsze rzeczy (bliskosc w zwiazku, wpolmy jezyk itp.)
>
> Ciesze się że to napisałeś, bo dla dziewczyny która wychowała sie
> bez ojca to duzo znaczy :-)
> Brzmi lekko bajkowo, ale miło to czytać.

Ciesze sie, fakt, bajkowo wyszko, az sie zacznam wstydzic ;) - ale nie
zamierzalem nawet kolorowac, tak wyszlo

jeszcze: nawet dziwie sie facetom ktorzy na dluzsza mete lubia Miniowki niz
babke z ktora
naprawde mozna pogadac - przeciez to podstawa dobrego zycia.
Ale chyba zeby to zauwazyc trzeba miec odwage, moze przyklad:

obrazek pierwszy: generalnie jesli facet wychodzi z dzieckiem z wozkiem jest
nie modne, powiedzmy "ponizajace",
powiedzmy ze inni faceci pogardzaja tym i ze to "frajerstwo" (taka aktualna
kulturowa ocena).
Bo On powinien pojsc nad jezioro lub na silownie, no nie?

drugi obrazek, jakby "ciag dalszy": jest kobieta ktora ma z 55lat i placze
bo On odszedl po latach,
ona teraz sama, bez dziecka, zawsze chciala dziecko ale On nie chcial

Skladam to do kupy (troche na sile): najpierw osoba nie chce dziecka bo to
niemodne, potem na starosc doswiadcza
konsekwencji - i nie chodzi mi tylko samotnosc, ale tez o brak pewnego
'zrealizowania sie' (czy tez BRAK przejscia przez pewna brame)

dalej: jesli wiec mialbym wyjsc z dzieckiem na spacer i miec dyskomfort
bycia Niemodnym to z drugiej strony
*widze*, ze dziecko to Cos Wazniejszego niz Aktualne Kompleksy Jakiejs Grupy
Facetow wiec - wybralbym
jednak spacer z dzieckiem.

Mam wybor wiec wybralem spacer.
Nawet balbym sie inaczej - bo bym cos stracil: kontakt z dzieckiem na rzecz
kompleksow, prawda?
Tak samo wazniejsza jest rozmowa z kobieta niz Miniowa - to nawet dla mojego
egoizmu lepiej! :)

To co mnie dziwi to NIE TYLE TO ze ludzie wybieraja Krotka Przyjemnosc (tu:
wyjazd nad jezioro),
ale TO ze ludzie nie czuja wyboru, nie czuja tego wszystkiego (co tracą)!

Tu nawet nie ma wyboru, ludzie jakby nie widza tego drugiego wariantu
(dalszego).
Po pierwsze dlatego ze Krotka Przyjemnosc jest reklamowana w mediach a
Dluzsze Konsekwencje
sa niechetnie widziane: Dluzsze Konsekwencje kojarza sie z ksiedzem,
samobiczowaniem, zamrtwianiem, czlowiek jest taki nienowoczesny :)
I to jest przyczyna: swiat sie zmienil, zmienilismy sie w ten sposob, nie
widzimy "dalej",
a Krotka Przyjemnosc stala sie zbyt atrakcyjna zebysmy sie wyrwali z niej (a
jak sie konczy,
to nastepna i nastepna ...) wiec sie gubimy...
dlatego nawet ten swiat Krotkiej Przyjemniosci kojarzy mi sie ostatnio z
narkotykiem.
I dlatego ludzie sa zagubieni: bo z
-raz- Krotka Przyjenosc jest zbyt atrakcyjna a
Konsekwencje przerazajace, szare, niemodne, sredniowieczne, moralizatorksie,
dla slabiakow
-dwa- panuje niechec do "zobacznenia tego wszystkiego", to jest blokowane,
wysmiewane
np. reklamy Czlowieka Aktywnego - w domysle: nie gibasz sie, jestes pruk :))
itd.

ufff, siedzi mi to w glowie wiec musialem podsumowac

> Hehe.. jakiś facet powinien napisać książkę dla dziewczynek którym
> się nie udał tatuś, i opisać tam męskie uczucia i emocje odnosnie
> kobiet, miłości, i dzieci..

Kolejny b. ciekawy temat:
jak czlowiek cierpi bo np. nie ma ojca, to pierwsz rzecz pogodzic sie z
przeszloscia,
ewentualnie przebaczyc - no i fajnie, nie mamy juz bagazu
ale teraz ... ktos muslaby pokazac jak ten mezczyzna dziala,
skonfrontowac sie z nim, "poczuc go".
I z tego co widze, "swiat" tego nie chce dac: nie da sprzedawca w sklepie,
znajomi, no moze czasami jakis wychowawca, nauczyciel.
Raczej jest odwrotnie: ludzie czujac niezorientowanie, raczej to
wykorzystaja
co utwierdza tego kogos ze np. wszyscy mezczyzni sa zli

> > daje satysfakcje,
> > a bycie non stop zakochanym, moze i przyjemne, ale to ciagle
zludzienia -
> > dochodza
> > jeszcze smutne rozczarowania.
>
> A potem nie każdy potrafi wstać po upadku z chmur.

Tak, bo ludzie nawet nie wiedza alternatywy - patrz wyzej

> Ważne jest to co tu i teraz, to co mamy, ludzie obok nas..

Sam mam nieszane uczucia do tego Tu i Teraz:
z jednej strony trzeba zyc chwila bez tego bagazu z przeszlosci
z drugiej - Tu i Teraz moze byc mylace (brak myslenia o Konsekwencji),
jesli mysle Tu i Teraz to: lece za Miniowa pod wplywem chwili zostawiajac
zone i dziecko, a potem placze bo sie przejechalem.

> Ale nasz wybór który pociąg wybierzemy, i jak pokierujemy tym wszystkim.
> Szczęście to stan umysłu :-)

Ale szczescie zalezy od wyboru :)

> Ale myślę że mozna połączyc woność wyboru z zachowaniem tych wartości
> które pozwalaja czuć się szcześliwym i pozostać w zgodzie ze soba samym.
> Pozwólmy kobietom nie cierpieć, pozwólmy żeby wybrały sposób w jaki
urodzą,
> i dawke bólu jaki odczują,

Troche sie nie zgodze - ostatnio zaczynam widziec to inaczej.
Moze przyklad:
jest babka, mikrobiolog, ma dziecko. Poniewaz
wie ile "tych okropnych bakterii jest w powietrzu" (mikrobiolog + reklamy
:) ),
zaklada dziecku lampe zdkazajaca (taka fioletowa) i nie wypuszcza na dwor.
Pojawia sie mezczyzna i mowi: dziecko musi wyjsc. Ona: nie bo bedzie chore.
Bierze na sile dziecko i wychodzi. Dziecko oczywiscie choruje -
przez dlugi czas bylo sterylnie chowane! Dla kobiety jest to potwierdzenie
ze ... to ona miala racje.

Chodzi mi o to "wolność wyboru" niekoniecznie prowadzi do rozwoju, wgladu,
ale czesto ciepienie (przechodzenie przez bramy to czesto wlasnie
cierpienie).
Dawnej przyroda zrobila by selekcje i to ona "popychala" ludzi przez bramy,
teraz nie ma
co ludzi popychac, wrecz przeciwnie, jest kupa lekow ktore "utrzymaja w
miejscu" :)

Pojedyncza osoba moze sie zgubic, a spolecznosc troche ja popycha w dobrym
kierunku,
dla tej osoby moze to byc przerazajace i wygladac jak przepasc.
Oczywiscie nie mozna popychac za mocno, ale nie-popychanie prowadzic moze do
degeneracji.
Stad w roznych religiach rozwoj duchowy to np. post, umartwianie,
to powoduje "widzenie pewnych rzeczy".
Dlatego nasz swiat nie lubi cierpienia bo za bardzo "sie zastal", a kazdy
ruch jest przerazajacy,
stad np. propozycja eutanazji.

> podkreślając jedocześnie kulturowo indywidualne
> piękno
> każdej kobiety, tak zeby mogły byc dumne ze swojej roli.
> Bo mam wrażenie że macierzyństwo chwilowo stało sie balastem,
> czyms przez co trzeba p r z e b r n ą ć.

Jak najbardziej. Od jakiegos czasu interesowaly mnie feministyczne
klimaty...
z tym ze mialem inne obserwacje, lacznie z tym, ze kobiety maja w pewnym
sensie
silna pozycje w Polsce. Ale to bylo niechetnie widziane, az wreszcie sie
ruszylo,
chyba Wprost puscilo artykol z tym ze "odrycie" silnej pozycji kobiet
zrobili w najgorszy mozliwy sposob :(
Okazalo sie ze jest cos takiego jak Matka Polka ktora &^%#$ ...
ktora w dodatku jest nie-euriopiejska! :)
Chcesz byc kobieta - jestes sredniowiecznym zabobonem i glupia Matka Polka
- takie byla wymowa artykulu :( , napisala to kobieta.
I mamy kolejny gwozdz do trumny! :)

> I myślę że to prawda że ostatnio faceci tak często sięgaja po rozrywki
typu
> gołe zdjątka
> fimiki , pokaziki itp. bo erotyka i to coś co może być między dwojgiem
> ludzi zanika.

Jasne, z tym ze to jakby troche sie zmienia bo ile mozna kupowac gazetek i
filmikow,
ktos mi nawet mowil ze to mu sie znudzilo, ciekawe co bedzie dalej?

> Moim zdaniem odchodzi wielkie społeczne ściganie się i porównywanie
> z tym co narzuca nam "kultura"

Tak jest

> Co to za erotyka i intymność miedzy ludzmi skoro on wraca do domu,
> zasiada przed kompem i ściąga pornole a ona liczy ile kalorii mniej
> będzie musiała zjeśc żeby wygladać jak pani X ;-)
> Gdzie tu odczucie męskiej opiekuńczości i siły, gdzie miejsce na dziecko,
> przecież wszytsko musi być super.

Ale dziecko jest super i opieka nad nim i radzenie sobie ze wszystkim- to
jest wyraz meskosci,
ale ... nie dla naszej kultury! Dla niej: super = Miniowa ... :/

> To ja juz bym wolała zbierać te zioła,

.. troche mnie tez dziwi, ze piszesz o tych ziolach - znaczy fajne, ok,
ale kobiety, mezatki z dziecmi, ktore przeszly bramy i czuja miedzyludzkie
klimaty -
one sa dobrymi managerami do relacji miedzyldzkich w pracy,
dzisiaj pelno jest "meskiej mechanizacji" a brak kobiecej reki,
w firmach, prawdziwa kobieta moze zbierac ziola, ale moze
tez grac wazna role w firmie, tak sobie mysle.

> Wszytskie moje szczupłe znajome się odchudzają.....dlaczego????!

Tak, dziwne... jesli chodzilo by o Super Sylwetke, to za szczuple powinny
troche przytyc, a tak nie jest... dziwne,
jak zwykle chyba tak wychodza fobie wspolczesnego swiata...

> Mogę się mylić, ale wydaje mi się że tutaj jest to raczej typowo męski
> problem :-)

Nie to ze mi zalezy zeby byl kobiecy, ale facetem trzeba troche sterowac
i ni leciec z Miniowa na niego, bo wlasnie wtedy on traci glowe :))

> Jasne, są babki dla których liczy się tylko jego image, ale mysle że
prędzej
> czy
> później one tez sie przejadą.
> To nie jest jednak stały punkt do przejścia dla każdej kobiecej psychiki
:-)

Pewnie tak.

> Gdyby ktos sie spelnil, nie
> > potrzebuje ogladac
> > sie non-stop za laskiami (tak mi sie zdaje)
>
> Też mi sie tak zdaje..
> .. z drugiej strony zawsze były kobiety na sprzedaz i zawsze była erotyka
> poza
> związkiem, a razej potrzeba czy ciekawość do tego.

No wlasnie, zaczynam czuc zamęt :)

> > Ta doskonalosc to "pokarm dla nigdy nie spelnionych facetow" :),
> > ktorzy sami nie chca przejsc przez brame ("normalne zycie" a nie na
haju).
>
> Tylko czemu tylu ich jest?? :-)

W moim otoczeniu nie ma tylu facetow tego typu (infantylnych), serio :) ...
ale niech popatrze na ulice ;)
rzeczywiscie, moze dlatego, ze
faceci potrzebuja akceptacje otoczenia -> musza byc wiec czlowiekami sukcesu
(przed kolesiami) ->
wiec musza miec "niezla blondynke" -> a nie mysla o Normalnym Zycie bo to
... niemodne??
Zreszta zobacz: "imprezka" jest dzisiaj co pisalem wyzej: modna a nie
wychodzenie faceta z wozkiem z dzieckiem, ot co!
Tez: Erotyka wazna bo sex-bajer szybko leczy kompleksy

> A ja myślałam że to wymyslił facet który dostał kosza od blondyny ;-)
> Tutaj mamy chyba męską i damską interpterację :-)

To chyba tez (kolejna mozliwosc) - ale jesli tak, to troche to
niesprawiedliwe (ze strony blondynki),
z jednej strony "taka fajna babka" z drugiej, On dowiaduje sie ze "nie dla
psa kielbasa"
- to doluje, a mezczyzni sa bardzo wrazliwi na tym punkcie (swojej oceny).
Dlatego chyba tez potem tyle marudzenia i krzywdy do blondynek.
Zdrufka,
Duch