temat z forum xxx
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 139
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
111. Data: 2013-07-18 09:03:46
Temat: Re: temat z forum xxxOd: k...@o...pl szukaj wiadomości tego autora
W dniu czwartek, 18 lipca 2013 07:59:24 UTC+2 użytkownik Lebowski napisał:
> W dniu 2013-07-17 23:53, Chiron pisze:
>
> > Użytkownik "Lebowski" <lebowski@******.net> napisał w wiadomości
>
> > news:51e644db$0$1258$65785112@news.neostrada.pl...
>
> >> W dniu 2013-07-17 08:30, Chiron pisze:
>
> >>>
>
> >>> Użytkownik "Lebowski" <lebowski@******.net> napisał w wiadomości
>
> >>> news:51e51144$0$1216$65785112@news.neostrada.pl...
>
> >>>>>>>> Hmm, jeśli jednak kiedyś będzie chciała znaleźć swoją_własną_twarz-
>
> >>>>>>>> wtedy jej życie się zmieni.
>
> >>>>>>>
>
> >>>>>>> Naprawdę można znaleźć swoją twarz? :F
>
> >>>>>>
>
> >>>>>> Z_całą_pewnością. Tyle, że trzeba chcieć odnaleźć.
>
> >>>>
>
> >>>> Nie sposób wejść 2 razy do tej samej rzeki.
>
> >>>>
>
> >>> Nie sposób. Dlatego nie odzyska tej twarzy sprzed lat. Odzyska jednak
>
> >>> swoją własną twarz.
>
> >>> Mnie to się mocno kojarzy z honorem. Mozna stracić honor, i to łatwo.
>
> >>> Bardzo trudno odzyskać- ale przecież można. Jak się chce.
>
> >>
>
> >> Wraz z rozwojem pojęciowym honor traci na znaczeniu stając się coraz
>
> >> bardziej jakimś pośrednim archetypem, a poczucie własnej wartości
>
> >> umocowane jest na wielu płaszczyznach racjonalnych, moralnych i
>
> >> obyczajowych.
>
> >> Natomiast utrata twarzy jest raczej trwała, zastępowana co najwyżej
>
> >> mniej lub bardziej durnowatą protezą.
>
> >>
>
> > To raczej efekt świadomego działania ludzi, którzy chcą zniszczyć naszą
>
> > kulturę. A także- atrybut człowieka sovieckiego. To właśnie sovieci
>
> > powtarzali: "Honor? U nas ten towar nic nie wart". Jednak bez tego- nie
>
> > utrzyma się żadne społeczeństwo. Nie może działać armia. Społeczeństwo
>
> > przekształci się bowiem w zbiór chcących się wzajemnie rolować osób, a
>
> > armia w gromadę tchórzliwych zbójców.
>
> > Pojęcie utraty warzy- a także utraty honoru IMO są bardzo blisko siebie.
>
> > Czy rzeczywiście nie można odzyskać twarzy (honoru)? Może przykład z
>
> > literatury: ksiądz Robak- wcześniejszy Jacek Soplica. Strzelając do
>
> > Stolnika- mimowolnie sprzymierzył się z Rosjanami. Utracił twarz, honor-
>
> > został wyklęty przez tych, którym dotąd przewodził: szlachtę
>
> > zaściankową. Jak uważasz, działając jako ksiądz Robak-a moze szczególnie
>
> > wtedy, gdy własnym ciałem zasłonił hrabiego z Horeszków przed kulami
>
> > Rosjan- odzyskał swą twarz czy nie? Czy to może była tylko proteza
>
> > twarzy- jak napisałeś?
>
>
>
> Ja widzę to tak, że na osi rozwoju jest pewien przedział rozwoju przed
>
> postawą honorową, następnie przedział postawy honorowej i przedział za
>
> nią, dla którego honor jest już nie istotny co nie znaczy, że postawa ta
>
> jest taka jak u człowieka sowieckiego, o którym piszesz, prawdopodobnie
>
> nie sięgając dalej pojmowaniem.
>
> I jakkolwiek w śmieciach internetu zachowanie honorowe i wyjście z
>
> twarzą bywają synonimami, to moim zdaniem jest między nimi pewna różnica.
>
> Zachowanie honorowe najczęściej oznacza trzymanie się sztywno pewnych
>
> zasad nawet jeśli przynosi to straty osobiste. I tak jak wspomniałem,
>
> sztywność ta może świadczyć tutaj o pewnym ograniczeniu umysłowym w
>
> odróżnieniu do znalezienia konsensusu pozwalającego uniknąć takich
>
> strat. W dodatku utrata honoru zwykle typuje frajera i postępując
>
> honorowo łatwo jest przekroczyć granicę frajerstwa, a niehonorowo zwykle
>
> frajerami są ci, którzy ewentualnie na honor u kogoś liczyli.
>
> Natomiast zachowanie twarzy kojarzy mi się bardziej z pozostaniem
>
> wiernym własnym, często ogólnie uznanym wartościom w niekorzystnej dla
>
> nich sytuacji, a po utracie twarzy zostaje się zwykle świnią.
>
> Odnosząc się zaś do podanego przez Ciebie przykładu Jacek Soplica -
>
> Ksiądz Robak IMO nie ma w nim żadnego odzyskania honoru czy twarzy, a
>
> chodzi o zwyczajne odkupienie winy, w dodatku nieskuteczne, ponieważ
>
> zadośćuczynić można jedynie temu, wobec którego się zawiniło, a nie
>
> wobec jego krewnych czy zstępnych.
>
> Owszem, w podstawówce można czasem tłumaczyć dzieciom, że chodziło tam
>
> częściowo o jakiś honor czy twarz, ponieważ ich pojęcia dopiero się
>
> kształtują, ale potem to już troszkę chyba nieporozumienie ;)
honor to wartości, które pozwalają człowiekowi utrzymać prawidłową, wyprostowaną
postawę, niezależnie od jakiś tam opinii ;)
kiwiko
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
112. Data: 2013-07-18 09:21:56
Temat: Re: temat z forum xxxOd: Lebowski <lebowski@******.net> szukaj wiadomości tego autora
W dniu 2013-07-18 09:03, k...@o...pl pisze:
> W dniu czwartek, 18 lipca 2013 07:59:24 UTC+2 użytkownik Lebowski napisał:
>> W dniu 2013-07-17 23:53, Chiron pisze:
>>
>>> Użytkownik "Lebowski" <lebowski@******.net> napisał w wiadomości
>>
>>> news:51e644db$0$1258$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>>>> W dniu 2013-07-17 08:30, Chiron pisze:
>>
>>>>>
>>
>>>>> Użytkownik "Lebowski" <lebowski@******.net> napisał w wiadomości
>>
>>>>> news:51e51144$0$1216$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>>>>>>>>>> Hmm, jeśli jednak kiedyś będzie chciała znaleźć swoją_własną_twarz-
>>
>>>>>>>>>> wtedy jej życie się zmieni.
>>
>>>>>>>>>
>>
>>>>>>>>> Naprawdę można znaleźć swoją twarz? :F
>>
>>>>>>>>
>>
>>>>>>>> Z_całą_pewnością. Tyle, że trzeba chcieć odnaleźć.
>>
>>>>>>
>>
>>>>>> Nie sposób wejść 2 razy do tej samej rzeki.
>>
>>>>>>
>>
>>>>> Nie sposób. Dlatego nie odzyska tej twarzy sprzed lat. Odzyska jednak
>>
>>>>> swoją własną twarz.
>>
>>>>> Mnie to się mocno kojarzy z honorem. Mozna stracić honor, i to łatwo.
>>
>>>>> Bardzo trudno odzyskać- ale przecież można. Jak się chce.
>>
>>>>
>>
>>>> Wraz z rozwojem pojęciowym honor traci na znaczeniu stając się coraz
>>
>>>> bardziej jakimś pośrednim archetypem, a poczucie własnej wartości
>>
>>>> umocowane jest na wielu płaszczyznach racjonalnych, moralnych i
>>
>>>> obyczajowych.
>>
>>>> Natomiast utrata twarzy jest raczej trwała, zastępowana co najwyżej
>>
>>>> mniej lub bardziej durnowatą protezą.
>>
>>>>
>>
>>> To raczej efekt świadomego działania ludzi, którzy chcą zniszczyć naszą
>>
>>> kulturę. A także- atrybut człowieka sovieckiego. To właśnie sovieci
>>
>>> powtarzali: "Honor? U nas ten towar nic nie wart". Jednak bez tego- nie
>>
>>> utrzyma się żadne społeczeństwo. Nie może działać armia. Społeczeństwo
>>
>>> przekształci się bowiem w zbiór chcących się wzajemnie rolować osób, a
>>
>>> armia w gromadę tchórzliwych zbójców.
>>
>>> Pojęcie utraty warzy- a także utraty honoru IMO są bardzo blisko siebie.
>>
>>> Czy rzeczywiście nie można odzyskać twarzy (honoru)? Może przykład z
>>
>>> literatury: ksiądz Robak- wcześniejszy Jacek Soplica. Strzelając do
>>
>>> Stolnika- mimowolnie sprzymierzył się z Rosjanami. Utracił twarz, honor-
>>
>>> został wyklęty przez tych, którym dotąd przewodził: szlachtę
>>
>>> zaściankową. Jak uważasz, działając jako ksiądz Robak-a moze szczególnie
>>
>>> wtedy, gdy własnym ciałem zasłonił hrabiego z Horeszków przed kulami
>>
>>> Rosjan- odzyskał swą twarz czy nie? Czy to może była tylko proteza
>>
>>> twarzy- jak napisałeś?
>>
>>
>>
>> Ja widzę to tak, że na osi rozwoju jest pewien przedział rozwoju przed
>>
>> postawą honorową, następnie przedział postawy honorowej i przedział za
>>
>> nią, dla którego honor jest już nie istotny co nie znaczy, że postawa ta
>>
>> jest taka jak u człowieka sowieckiego, o którym piszesz, prawdopodobnie
>>
>> nie sięgając dalej pojmowaniem.
>>
>> I jakkolwiek w śmieciach internetu zachowanie honorowe i wyjście z
>>
>> twarzą bywają synonimami, to moim zdaniem jest między nimi pewna różnica.
>>
>> Zachowanie honorowe najczęściej oznacza trzymanie się sztywno pewnych
>>
>> zasad nawet jeśli przynosi to straty osobiste. I tak jak wspomniałem,
>>
>> sztywność ta może świadczyć tutaj o pewnym ograniczeniu umysłowym w
>>
>> odróżnieniu do znalezienia konsensusu pozwalającego uniknąć takich
>>
>> strat. W dodatku utrata honoru zwykle typuje frajera i postępując
>>
>> honorowo łatwo jest przekroczyć granicę frajerstwa, a niehonorowo zwykle
>>
>> frajerami są ci, którzy ewentualnie na honor u kogoś liczyli.
>>
>> Natomiast zachowanie twarzy kojarzy mi się bardziej z pozostaniem
>>
>> wiernym własnym, często ogólnie uznanym wartościom w niekorzystnej dla
>>
>> nich sytuacji, a po utracie twarzy zostaje się zwykle świnią.
>>
>> Odnosząc się zaś do podanego przez Ciebie przykładu Jacek Soplica -
>>
>> Ksiądz Robak IMO nie ma w nim żadnego odzyskania honoru czy twarzy, a
>>
>> chodzi o zwyczajne odkupienie winy, w dodatku nieskuteczne, ponieważ
>>
>> zadośćuczynić można jedynie temu, wobec którego się zawiniło, a nie
>>
>> wobec jego krewnych czy zstępnych.
>>
>> Owszem, w podstawówce można czasem tłumaczyć dzieciom, że chodziło tam
>>
>> częściowo o jakiś honor czy twarz, ponieważ ich pojęcia dopiero się
>>
>> kształtują, ale potem to już troszkę chyba nieporozumienie ;)
>
> honor to wartości, które pozwalają człowiekowi utrzymać prawidłową, wyprostowaną
postawę, niezależnie od jakiś tam opinii ;)
>
> kiwiko
Czyli garbaci są bez honoru? 33->
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
113. Data: 2013-07-18 09:23:09
Temat: Re: temat z forum xxxOd: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik <k...@o...pl> napisał w wiadomości
news:222dbfeb-23ac-44be-aec1-70c08a7d29e4@googlegrou
ps.com...
>honor to wartości, które pozwalają człowiekowi utrzymać prawidłową,
>wyprostowaną postawę, niezależnie >od jakiś tam opinii ;)
trzebaby najpierw zdefiniowac pojecia, bez tego mozna o honorze pisac
cokolwiek - kazdy mysli o czyms innym
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
114. Data: 2013-07-18 09:26:25
Temat: Re: temat z forum xxxOd: k...@o...pl szukaj wiadomości tego autora
W dniu czwartek, 18 lipca 2013 09:21:56 UTC+2 użytkownik Lebowski napisał:
> W dniu 2013-07-18 09:03, k...@o...pl pisze:
>
> > W dniu czwartek, 18 lipca 2013 07:59:24 UTC+2 użytkownik Lebowski napisał:
>
> >> W dniu 2013-07-17 23:53, Chiron pisze:
>
> >>
>
> >>> Użytkownik "Lebowski" <lebowski@******.net> napisał w wiadomości
>
> >>
>
> >>> news:51e644db$0$1258$65785112@news.neostrada.pl...
>
> >>
>
> >>>> W dniu 2013-07-17 08:30, Chiron pisze:
>
> >>
>
> >>>>>
>
> >>
>
> >>>>> Użytkownik "Lebowski" <lebowski@******.net> napisał w wiadomości
>
> >>
>
> >>>>> news:51e51144$0$1216$65785112@news.neostrada.pl...
>
> >>
>
> >>>>>>>>>> Hmm, jeśli jednak kiedyś będzie chciała znaleźć swoją_własną_twarz-
>
> >>
>
> >>>>>>>>>> wtedy jej życie się zmieni.
>
> >>
>
> >>>>>>>>>
>
> >>
>
> >>>>>>>>> Naprawdę można znaleźć swoją twarz? :F
>
> >>
>
> >>>>>>>>
>
> >>
>
> >>>>>>>> Z_całą_pewnością. Tyle, że trzeba chcieć odnaleźć.
>
> >>
>
> >>>>>>
>
> >>
>
> >>>>>> Nie sposób wejść 2 razy do tej samej rzeki.
>
> >>
>
> >>>>>>
>
> >>
>
> >>>>> Nie sposób. Dlatego nie odzyska tej twarzy sprzed lat. Odzyska jednak
>
> >>
>
> >>>>> swoją własną twarz.
>
> >>
>
> >>>>> Mnie to się mocno kojarzy z honorem. Mozna stracić honor, i to łatwo.
>
> >>
>
> >>>>> Bardzo trudno odzyskać- ale przecież można. Jak się chce.
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>> Wraz z rozwojem pojęciowym honor traci na znaczeniu stając się coraz
>
> >>
>
> >>>> bardziej jakimś pośrednim archetypem, a poczucie własnej wartości
>
> >>
>
> >>>> umocowane jest na wielu płaszczyznach racjonalnych, moralnych i
>
> >>
>
> >>>> obyczajowych.
>
> >>
>
> >>>> Natomiast utrata twarzy jest raczej trwała, zastępowana co najwyżej
>
> >>
>
> >>>> mniej lub bardziej durnowatą protezą.
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>> To raczej efekt świadomego działania ludzi, którzy chcą zniszczyć naszą
>
> >>
>
> >>> kulturę. A także- atrybut człowieka sovieckiego. To właśnie sovieci
>
> >>
>
> >>> powtarzali: "Honor? U nas ten towar nic nie wart". Jednak bez tego- nie
>
> >>
>
> >>> utrzyma się żadne społeczeństwo. Nie może działać armia. Społeczeństwo
>
> >>
>
> >>> przekształci się bowiem w zbiór chcących się wzajemnie rolować osób, a
>
> >>
>
> >>> armia w gromadę tchórzliwych zbójców.
>
> >>
>
> >>> Pojęcie utraty warzy- a także utraty honoru IMO są bardzo blisko siebie.
>
> >>
>
> >>> Czy rzeczywiście nie można odzyskać twarzy (honoru)? Może przykład z
>
> >>
>
> >>> literatury: ksiądz Robak- wcześniejszy Jacek Soplica. Strzelając do
>
> >>
>
> >>> Stolnika- mimowolnie sprzymierzył się z Rosjanami. Utracił twarz, honor-
>
> >>
>
> >>> został wyklęty przez tych, którym dotąd przewodził: szlachtę
>
> >>
>
> >>> zaściankową. Jak uważasz, działając jako ksiądz Robak-a moze szczególnie
>
> >>
>
> >>> wtedy, gdy własnym ciałem zasłonił hrabiego z Horeszków przed kulami
>
> >>
>
> >>> Rosjan- odzyskał swą twarz czy nie? Czy to może była tylko proteza
>
> >>
>
> >>> twarzy- jak napisałeś?
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> Ja widzę to tak, że na osi rozwoju jest pewien przedział rozwoju przed
>
> >>
>
> >> postawą honorową, następnie przedział postawy honorowej i przedział za
>
> >>
>
> >> nią, dla którego honor jest już nie istotny co nie znaczy, że postawa ta
>
> >>
>
> >> jest taka jak u człowieka sowieckiego, o którym piszesz, prawdopodobnie
>
> >>
>
> >> nie sięgając dalej pojmowaniem.
>
> >>
>
> >> I jakkolwiek w śmieciach internetu zachowanie honorowe i wyjście z
>
> >>
>
> >> twarzą bywają synonimami, to moim zdaniem jest między nimi pewna różnica.
>
> >>
>
> >> Zachowanie honorowe najczęściej oznacza trzymanie się sztywno pewnych
>
> >>
>
> >> zasad nawet jeśli przynosi to straty osobiste. I tak jak wspomniałem,
>
> >>
>
> >> sztywność ta może świadczyć tutaj o pewnym ograniczeniu umysłowym w
>
> >>
>
> >> odróżnieniu do znalezienia konsensusu pozwalającego uniknąć takich
>
> >>
>
> >> strat. W dodatku utrata honoru zwykle typuje frajera i postępując
>
> >>
>
> >> honorowo łatwo jest przekroczyć granicę frajerstwa, a niehonorowo zwykle
>
> >>
>
> >> frajerami są ci, którzy ewentualnie na honor u kogoś liczyli.
>
> >>
>
> >> Natomiast zachowanie twarzy kojarzy mi się bardziej z pozostaniem
>
> >>
>
> >> wiernym własnym, często ogólnie uznanym wartościom w niekorzystnej dla
>
> >>
>
> >> nich sytuacji, a po utracie twarzy zostaje się zwykle świnią.
>
> >>
>
> >> Odnosząc się zaś do podanego przez Ciebie przykładu Jacek Soplica -
>
> >>
>
> >> Ksiądz Robak IMO nie ma w nim żadnego odzyskania honoru czy twarzy, a
>
> >>
>
> >> chodzi o zwyczajne odkupienie winy, w dodatku nieskuteczne, ponieważ
>
> >>
>
> >> zadośćuczynić można jedynie temu, wobec którego się zawiniło, a nie
>
> >>
>
> >> wobec jego krewnych czy zstępnych.
>
> >>
>
> >> Owszem, w podstawówce można czasem tłumaczyć dzieciom, że chodziło tam
>
> >>
>
> >> częściowo o jakiś honor czy twarz, ponieważ ich pojęcia dopiero się
>
> >>
>
> >> kształtują, ale potem to już troszkę chyba nieporozumienie ;)
>
> >
>
> > honor to wartości, które pozwalają człowiekowi utrzymać prawidłową, wyprostowaną
postawę, niezależnie od jakiś tam opinii ;)
>
> >
>
> > kiwiko
>
>
>
> Czyli garbaci są bez honoru? 33->
nie wiem, nie jestem wielbłądem ;)
kiwiko
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
115. Data: 2013-07-18 09:28:22
Temat: Re: temat z forum xxxOd: k...@o...pl szukaj wiadomości tego autora
W dniu czwartek, 18 lipca 2013 09:23:09 UTC+2 użytkownik Ghost napisał:
> Użytkownik <k...@o...pl> napisał w wiadomości
>
> news:222dbfeb-23ac-44be-aec1-70c08a7d29e4@googlegrou
ps.com...
>
>
>
> >honor to wartości, które pozwalają człowiekowi utrzymać prawidłową,
>
> >wyprostowaną postawę, niezależnie >od jakiś tam opinii ;)
>
>
>
> trzebaby najpierw zdefiniowac pojecia, bez tego mozna o honorze pisac
>
> cokolwiek - kazdy mysli o czyms innym
nie żartuj ;)
kiwiko
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
116. Data: 2013-07-18 10:08:59
Temat: Re: temat z forum xxxOd: "Chiron" <i...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik <k...@o...pl> napisał w wiadomości
news:222dbfeb-23ac-44be-aec1-70c08a7d29e4@googlegrou
ps.com...
>honor to wartości, które pozwalają człowiekowi utrzymać prawidłową,
>wyprostowaną postawę, niezależnie od jakiś tam opinii ;)
csókolom a kezét
:-)
--
--
"Kto rządzi przeszłością, w tego rękach jest przyszłość; kto rządzi
teraźniejszością, w tego rękach jest przeszłość."
G. Orwell
Chiron
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
117. Data: 2013-07-18 10:19:07
Temat: Re: temat z forum xxxOd: "Chiron" <i...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Lebowski" <lebowski@******.net> napisał w wiadomości
news:51e7978a$0$1256$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2013-07-18 09:03, k...@o...pl pisze:
>> W dniu czwartek, 18 lipca 2013 07:59:24 UTC+2 użytkownik Lebowski
>> napisał:
>>> W dniu 2013-07-17 23:53, Chiron pisze:
>>>
>>>> Użytkownik "Lebowski" <lebowski@******.net> napisał w wiadomości
>>>
>>>> news:51e644db$0$1258$65785112@news.neostrada.pl...
>>>
>>>>> W dniu 2013-07-17 08:30, Chiron pisze:
>>>
>>>>>>
>>>
>>>>>> Użytkownik "Lebowski" <lebowski@******.net> napisał w wiadomości
>>>
>>>>>> news:51e51144$0$1216$65785112@news.neostrada.pl...
>>>
>>>>>>>>>>> Hmm, jeśli jednak kiedyś będzie chciała znaleźć
>>>>>>>>>>> swoją_własną_twarz-
>>>
>>>>>>>>>>> wtedy jej życie się zmieni.
>>>
>>>>>>>>>>
>>>
>>>>>>>>>> Naprawdę można znaleźć swoją twarz? :F
>>>
>>>>>>>>>
>>>
>>>>>>>>> Z_całą_pewnością. Tyle, że trzeba chcieć odnaleźć.
>>>
>>>>>>>
>>>
>>>>>>> Nie sposób wejść 2 razy do tej samej rzeki.
>>>
>>>>>>>
>>>
>>>>>> Nie sposób. Dlatego nie odzyska tej twarzy sprzed lat. Odzyska jednak
>>>
>>>>>> swoją własną twarz.
>>>
>>>>>> Mnie to się mocno kojarzy z honorem. Mozna stracić honor, i to łatwo.
>>>
>>>>>> Bardzo trudno odzyskać- ale przecież można. Jak się chce.
>>>
>>>>>
>>>
>>>>> Wraz z rozwojem pojęciowym honor traci na znaczeniu stając się coraz
>>>
>>>>> bardziej jakimś pośrednim archetypem, a poczucie własnej wartości
>>>
>>>>> umocowane jest na wielu płaszczyznach racjonalnych, moralnych i
>>>
>>>>> obyczajowych.
>>>
>>>>> Natomiast utrata twarzy jest raczej trwała, zastępowana co najwyżej
>>>
>>>>> mniej lub bardziej durnowatą protezą.
>>>
>>>>>
>>>
>>>> To raczej efekt świadomego działania ludzi, którzy chcą zniszczyć naszą
>>>
>>>> kulturę. A także- atrybut człowieka sovieckiego. To właśnie sovieci
>>>
>>>> powtarzali: "Honor? U nas ten towar nic nie wart". Jednak bez tego- nie
>>>
>>>> utrzyma się żadne społeczeństwo. Nie może działać armia. Społeczeństwo
>>>
>>>> przekształci się bowiem w zbiór chcących się wzajemnie rolować osób, a
>>>
>>>> armia w gromadę tchórzliwych zbójców.
>>>
>>>> Pojęcie utraty warzy- a także utraty honoru IMO są bardzo blisko
>>>> siebie.
>>>
>>>> Czy rzeczywiście nie można odzyskać twarzy (honoru)? Może przykład z
>>>
>>>> literatury: ksiądz Robak- wcześniejszy Jacek Soplica. Strzelając do
>>>
>>>> Stolnika- mimowolnie sprzymierzył się z Rosjanami. Utracił twarz,
>>>> honor-
>>>
>>>> został wyklęty przez tych, którym dotąd przewodził: szlachtę
>>>
>>>> zaściankową. Jak uważasz, działając jako ksiądz Robak-a moze
>>>> szczególnie
>>>
>>>> wtedy, gdy własnym ciałem zasłonił hrabiego z Horeszków przed kulami
>>>
>>>> Rosjan- odzyskał swą twarz czy nie? Czy to może była tylko proteza
>>>
>>>> twarzy- jak napisałeś?
>>>
>>>
>>>
>>> Ja widzę to tak, że na osi rozwoju jest pewien przedział rozwoju przed
>>>
>>> postawą honorową, następnie przedział postawy honorowej i przedział za
>>>
>>> nią, dla którego honor jest już nie istotny co nie znaczy, że postawa ta
>>>
>>> jest taka jak u człowieka sowieckiego, o którym piszesz, prawdopodobnie
>>>
>>> nie sięgając dalej pojmowaniem.
>>>
>>> I jakkolwiek w śmieciach internetu zachowanie honorowe i wyjście z
>>>
>>> twarzą bywają synonimami, to moim zdaniem jest między nimi pewna
>>> różnica.
>>>
>>> Zachowanie honorowe najczęściej oznacza trzymanie się sztywno pewnych
>>>
>>> zasad nawet jeśli przynosi to straty osobiste. I tak jak wspomniałem,
>>>
>>> sztywność ta może świadczyć tutaj o pewnym ograniczeniu umysłowym w
>>>
>>> odróżnieniu do znalezienia konsensusu pozwalającego uniknąć takich
>>>
>>> strat. W dodatku utrata honoru zwykle typuje frajera i postępując
>>>
>>> honorowo łatwo jest przekroczyć granicę frajerstwa, a niehonorowo zwykle
>>>
>>> frajerami są ci, którzy ewentualnie na honor u kogoś liczyli.
>>>
>>> Natomiast zachowanie twarzy kojarzy mi się bardziej z pozostaniem
>>>
>>> wiernym własnym, często ogólnie uznanym wartościom w niekorzystnej dla
>>>
>>> nich sytuacji, a po utracie twarzy zostaje się zwykle świnią.
>>>
>>> Odnosząc się zaś do podanego przez Ciebie przykładu Jacek Soplica -
>>>
>>> Ksiądz Robak IMO nie ma w nim żadnego odzyskania honoru czy twarzy, a
>>>
>>> chodzi o zwyczajne odkupienie winy, w dodatku nieskuteczne, ponieważ
>>>
>>> zadośćuczynić można jedynie temu, wobec którego się zawiniło, a nie
>>>
>>> wobec jego krewnych czy zstępnych.
>>>
>>> Owszem, w podstawówce można czasem tłumaczyć dzieciom, że chodziło tam
>>>
>>> częściowo o jakiś honor czy twarz, ponieważ ich pojęcia dopiero się
>>>
>>> kształtują, ale potem to już troszkę chyba nieporozumienie ;)
>>
>> honor to wartości, które pozwalają człowiekowi utrzymać prawidłową,
>> wyprostowaną postawę, niezależnie od jakiś tam opinii ;)
>>
>> kiwiko
>
> Czyli garbaci są bez honoru? 33->
>
Wytykasz niektórym, że są po zawodówie. Boziewicz pisał o "zdolności
honorowej". Posiada ją szlachetnie urodzony- lub ktoś, kto ma co najmniej
maturę. Czyli- reszta to tacy "garbaci"- bez zdolności honorowej.
--
--
"Kto rządzi przeszłością, w tego rękach jest przyszłość; kto rządzi
teraźniejszością, w tego rękach jest przeszłość."
G. Orwell
Chiron
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
118. Data: 2013-07-18 10:24:05
Temat: Re: temat z forum xxxOd: Lebowski <lebowski@******.net> szukaj wiadomości tego autora
W dniu 2013-07-18 10:19, Chiron pisze:
> Użytkownik "Lebowski" <lebowski@******.net> napisał w wiadomości
> news:51e7978a$0$1256$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 2013-07-18 09:03, k...@o...pl pisze:
>>> W dniu czwartek, 18 lipca 2013 07:59:24 UTC+2 użytkownik Lebowski
>>> napisał:
>>>> W dniu 2013-07-17 23:53, Chiron pisze:
>>>>
>>>>> Użytkownik "Lebowski" <lebowski@******.net> napisał w wiadomości
>>>>
>>>>> news:51e644db$0$1258$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>
>>>>>> W dniu 2013-07-17 08:30, Chiron pisze:
>>>>
>>>>>>>
>>>>
>>>>>>> Użytkownik "Lebowski" <lebowski@******.net> napisał w wiadomości
>>>>
>>>>>>> news:51e51144$0$1216$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>
>>>>>>>>>>>> Hmm, jeśli jednak kiedyś będzie chciała znaleźć
>>>>>>>>>>>> swoją_własną_twarz-
>>>>
>>>>>>>>>>>> wtedy jej życie się zmieni.
>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>>> Naprawdę można znaleźć swoją twarz? :F
>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> Z_całą_pewnością. Tyle, że trzeba chcieć odnaleźć.
>>>>
>>>>>>>>
>>>>
>>>>>>>> Nie sposób wejść 2 razy do tej samej rzeki.
>>>>
>>>>>>>>
>>>>
>>>>>>> Nie sposób. Dlatego nie odzyska tej twarzy sprzed lat. Odzyska
>>>>>>> jednak
>>>>
>>>>>>> swoją własną twarz.
>>>>
>>>>>>> Mnie to się mocno kojarzy z honorem. Mozna stracić honor, i to
>>>>>>> łatwo.
>>>>
>>>>>>> Bardzo trudno odzyskać- ale przecież można. Jak się chce.
>>>>
>>>>>>
>>>>
>>>>>> Wraz z rozwojem pojęciowym honor traci na znaczeniu stając się coraz
>>>>
>>>>>> bardziej jakimś pośrednim archetypem, a poczucie własnej wartości
>>>>
>>>>>> umocowane jest na wielu płaszczyznach racjonalnych, moralnych i
>>>>
>>>>>> obyczajowych.
>>>>
>>>>>> Natomiast utrata twarzy jest raczej trwała, zastępowana co najwyżej
>>>>
>>>>>> mniej lub bardziej durnowatą protezą.
>>>>
>>>>>>
>>>>
>>>>> To raczej efekt świadomego działania ludzi, którzy chcą zniszczyć
>>>>> naszą
>>>>
>>>>> kulturę. A także- atrybut człowieka sovieckiego. To właśnie sovieci
>>>>
>>>>> powtarzali: "Honor? U nas ten towar nic nie wart". Jednak bez tego-
>>>>> nie
>>>>
>>>>> utrzyma się żadne społeczeństwo. Nie może działać armia. Społeczeństwo
>>>>
>>>>> przekształci się bowiem w zbiór chcących się wzajemnie rolować osób, a
>>>>
>>>>> armia w gromadę tchórzliwych zbójców.
>>>>
>>>>> Pojęcie utraty warzy- a także utraty honoru IMO są bardzo blisko
>>>>> siebie.
>>>>
>>>>> Czy rzeczywiście nie można odzyskać twarzy (honoru)? Może przykład z
>>>>
>>>>> literatury: ksiądz Robak- wcześniejszy Jacek Soplica. Strzelając do
>>>>
>>>>> Stolnika- mimowolnie sprzymierzył się z Rosjanami. Utracił twarz,
>>>>> honor-
>>>>
>>>>> został wyklęty przez tych, którym dotąd przewodził: szlachtę
>>>>
>>>>> zaściankową. Jak uważasz, działając jako ksiądz Robak-a moze
>>>>> szczególnie
>>>>
>>>>> wtedy, gdy własnym ciałem zasłonił hrabiego z Horeszków przed kulami
>>>>
>>>>> Rosjan- odzyskał swą twarz czy nie? Czy to może była tylko proteza
>>>>
>>>>> twarzy- jak napisałeś?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Ja widzę to tak, że na osi rozwoju jest pewien przedział rozwoju przed
>>>>
>>>> postawą honorową, następnie przedział postawy honorowej i przedział za
>>>>
>>>> nią, dla którego honor jest już nie istotny co nie znaczy, że
>>>> postawa ta
>>>>
>>>> jest taka jak u człowieka sowieckiego, o którym piszesz, prawdopodobnie
>>>>
>>>> nie sięgając dalej pojmowaniem.
>>>>
>>>> I jakkolwiek w śmieciach internetu zachowanie honorowe i wyjście z
>>>>
>>>> twarzą bywają synonimami, to moim zdaniem jest między nimi pewna
>>>> różnica.
>>>>
>>>> Zachowanie honorowe najczęściej oznacza trzymanie się sztywno pewnych
>>>>
>>>> zasad nawet jeśli przynosi to straty osobiste. I tak jak wspomniałem,
>>>>
>>>> sztywność ta może świadczyć tutaj o pewnym ograniczeniu umysłowym w
>>>>
>>>> odróżnieniu do znalezienia konsensusu pozwalającego uniknąć takich
>>>>
>>>> strat. W dodatku utrata honoru zwykle typuje frajera i postępując
>>>>
>>>> honorowo łatwo jest przekroczyć granicę frajerstwa, a niehonorowo
>>>> zwykle
>>>>
>>>> frajerami są ci, którzy ewentualnie na honor u kogoś liczyli.
>>>>
>>>> Natomiast zachowanie twarzy kojarzy mi się bardziej z pozostaniem
>>>>
>>>> wiernym własnym, często ogólnie uznanym wartościom w niekorzystnej dla
>>>>
>>>> nich sytuacji, a po utracie twarzy zostaje się zwykle świnią.
>>>>
>>>> Odnosząc się zaś do podanego przez Ciebie przykładu Jacek Soplica -
>>>>
>>>> Ksiądz Robak IMO nie ma w nim żadnego odzyskania honoru czy twarzy, a
>>>>
>>>> chodzi o zwyczajne odkupienie winy, w dodatku nieskuteczne, ponieważ
>>>>
>>>> zadośćuczynić można jedynie temu, wobec którego się zawiniło, a nie
>>>>
>>>> wobec jego krewnych czy zstępnych.
>>>>
>>>> Owszem, w podstawówce można czasem tłumaczyć dzieciom, że chodziło tam
>>>>
>>>> częściowo o jakiś honor czy twarz, ponieważ ich pojęcia dopiero się
>>>>
>>>> kształtują, ale potem to już troszkę chyba nieporozumienie ;)
>>>
>>> honor to wartości, które pozwalają człowiekowi utrzymać prawidłową,
>>> wyprostowaną postawę, niezależnie od jakiś tam opinii ;)
>>>
>>> kiwiko
>>
>> Czyli garbaci są bez honoru? 33->
>>
> Wytykasz niektórym, że są po zawodówie. Boziewicz pisał o "zdolności
> honorowej". Posiada ją szlachetnie urodzony- lub ktoś, kto ma co
> najmniej maturę. Czyli- reszta to tacy "garbaci"- bez zdolności honorowej.
Dlaczego wytykasz? 33->
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
119. Data: 2013-07-18 10:32:38
Temat: Re: temat z forum xxxOd: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik <k...@o...pl> napisał w wiadomości
news:8189efe9-cc47-4d3e-bfa8-eb1135beab2a@googlegrou
ps.com...
W dniu czwartek, 18 lipca 2013 09:23:09 UTC+2 użytkownik Ghost napisał:
> Użytkownik <k...@o...pl> napisał w wiadomości
>
> news:222dbfeb-23ac-44be-aec1-70c08a7d29e4@googlegrou
ps.com...
>
>
>
>> >honor to wartości, które pozwalają człowiekowi utrzymać prawidłową,
>> >wyprostowaną postawę, niezależnie >od jakiś tam opinii ;)
>
>
>
>> trzebaby najpierw zdefiniowac pojecia, bez tego mozna o honorze pisac
>> cokolwiek - kazdy mysli o czyms innym
>nie żartuj ;)
bynajmniej - widac jak na dloni
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
120. Data: 2013-07-18 11:57:52
Temat: Re: temat z forum xxxOd: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
Dnia Thu, 18 Jul 2013 00:03:46 -0700 (PDT), k...@o...pl napisał(a):
> honor to wartości, które pozwalają człowiekowi utrzymać prawidłową, wyprostowaną
postawę, niezależnie od jakiś tam opinii ;)
Prawda.
--
XL "Czarnecki Marek, Onyszkiewicz, Piskorski, Staniszewska,
Wielowieyski, Buzek, Chmielewski, Gacek, Jałowiecki, Lewandowski, Olbrycht,
Protasiewicz, Saryusz-Wolski, Siekierski, Zaleski, Zwiefka, Geringer de
Oedenberg, Grabowska, Liberadzki, Masiel, Sonik, Gierek"
http://www.bibula.com/?p=8428
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |