Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!not-for-mail
From: Lech Trzeciak <l...@z...pl>
Newsgroups: pl.sci.medycyna
Subject: Re: tężec i skuteczność szczepień
Date: Mon, 23 Nov 2009 00:18:34 +0100
Organization: http://news.icm.edu.pl/
Lines: 63
Message-ID: <hecgs8$vqt$1@achot.icm.edu.pl>
References: <hckuot$hvo$1@inews.gazeta.pl> <hcmglp$oeu$2@nemesis.news.neostrada.pl>
<hcmh2p$lrb$1@inews.gazeta.pl>
<b...@b...googlegroups.com>
<hcne7n$jen$1@inews.gazeta.pl> <hcpdl3$hi1$1@atlantis.news.neostrada.pl>
<hcpe58$ncu$1@inews.gazeta.pl> <hcpf8v$7pu$1@nemesis.news.neostrada.pl>
<hcpfap$rrc$1@inews.gazeta.pl>
<6...@m...googlegroups.com>
<hcv9ck$h2p$1@inews.gazeta.pl> <hcvj1a$mm5$1@achot.icm.edu.pl>
<hd17og$du3$1@nemesis.news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: nat0-waw.rtr.bait.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: achot.icm.edu.pl 1258931912 32605 195.225.121.1 (22 Nov 2009 23:18:32 GMT)
X-Complaints-To: a...@i...edu.pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 22 Nov 2009 23:18:32 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <hd17og$du3$1@nemesis.news.neostrada.pl>
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.23 (Windows/20090812)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.medycyna:260777
Ukryj nagłówki
Papa Smerf pisze:
> ok, trochę sie wysiliłeś wklejeniem korzystnych dla ciebie informacji
> znalezionych gdzieś w necie, ok, tylko problem w tym ze to sucha teoria
> nic wspulnego z żeczywistością nie mająca!:O(
Rzeczywistość to coś, co obserwujemy. Właśnie napisałem, co obserwujemy
- ile zachorowań, ile zgonów, ile szczepionych etc. "Gdzieś w necie" to
są publikacje naukowe w recenzowanych czasopismach medycznych
indeksowanych w PubMed.
> każdy wie że to są tak zwane choroby biedy, tam gdzie ona
> jest ZAWSZE te choroby występują bez względu na szczepienia i opiekę
Nonsens, zaszczepiono biedotę na całym świecie na ospę prawdziwą i nikt
nie choruje na nią od kilkudziesięciu lat.
Wszędzie, gdzie zaszczepiono ludzi na polio, przestali chorować, choćby
ich majątek składał się ze zużytej chusteczki jednorazowej. Tylko banda
idiotów gdzieś w środkowej Afryce rozpuściła pogłoskę, że to spisek
białych przeciw czarnym i w szczepionce są środki na bezpłodność,
wymrzemy a ONI zabiorą naszą ziemię (już widzę te tłumy pędzące po
afrykańską ziemię). Nie zaszczepili się i znowu mają epidemię polio.
Krzywe zachorowań na różyczkę poleciały na pysk.
Co do gruźlicy jako choroby biedoty, to ogromnie się mylisz. Zresztą w
przeszłości też nie była wyłącznie chorobą biedoty, o czym świadczą
zachorowania znanych artystów, naukowców, arystokratów. To jest choroba
zakaźna, zachorowanie - jak w każdym wypadku choroby zakaźnej - jest
wypadkową kilku czynników, w uproszczeniu:
- nasilenia ekspozycji (dużo bakterii przez długi czas czy też mało i
przez chwilę)
- drogi ekspozycji (czy odpowiednia dla danego zarazka)
- ogólnej zakaźności zarazka (łatwości zarażania)
- zjadliwości zarazka (inaczej szkodliwości)
- dopasowania zarazka do konkretnego organizmu
- znajomości zarazka przez organizm (nabytej odporności)
- ogólnego stanu odporności (w tym wrodzonych drobnych defektów, np.
podatności na rozwój posocznicy)
> tak samo nie wiem ile by się szczepiło na grypę
Grypa czy gruźlica są przykładami chorób, przed którymi szczepienie nie
chroni tak skutecznie, jak w przypadku polio, czarnej ospy, różyczki,
tężca etc. W przypadku gruźlicy wynika to z faktu, że zarazek świetnie
się ukrywa. W przypadku grypy - z faktu, że się zmienia. Trafiona
szczepionka bardzo dobrze chroni przed grypą, nietrafiona - prawie
wcale. Gwarancji trafienia nie ma. Nawiasem mówiąc, szczep stosowany do
szczepienia gruźlicy (BCG) też się zmienił przez lata pasażowania i jak
wykazały badania, w różnych częściach świata wykazuje różnie odległe
pokrewieństwo. To może być przyczyną spadku skuteczności szczepienia na
gruźlicę i uniemożliwia ocenę skuteczności szczepienia szczepem
oryginalnym, bo nikt już go nie ma.
> a odnośnie wiarygodności wszelkich nadań w internecie
wiem wiem, wiarygodne są tylko te, które ty nadajesz ;-)
Leszek
|