zlikwidowac panstwowa sluzbe zdrowia i zrobic prywane kliniki

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 23

11. Data: 2005-09-02 20:44:32

Temat: Re: zlikwidowac panstwowa sluzbe zdrowia i zrobic prywane kliniki
Od: "dino" <d...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Rzecz w tym, zeby zmniejszyc koszta "niemedyczne". NFZ, p[rywatny ubezpieczyciel
czy kto tam będzie w przyszlości, może przecież, i będzie, kontraktować uslugi w
dalszym ciągu. Dzis chodzisz do prywatnego stomatologa czy lekarza ogólnego,
który ma kontrakt. Na co ten kontrakt opiewa, to insza inszosc, ale w
"panstwowej" przychodni jest taki sam.

> stokrotka wrote:
>
> >> zlikwidowac panstwowa sluzbe zdrowia i zrobic prywane kliniki
> > A z czego będziesz leczył gruźlicę, i inne epidemie.
> > A kto będzie łożył na leczenie dzieci?
> > A np jak będzie zamach terrorystyczny: to pierwszej pomocy udzielisz
> > tylko ubezpieczonym?
>
> A co to ma do kwestii wlasnosci szpitala/kliniki? I tak ktos musi
> za to zaplacic. Czy budzet nie moze oplacic uslugi wykonanej w
> prywatnym przedsiebiorstwie?
> Panstwowe szpitale tez kosztuja, a trzeba na nie placic
> czy sa akurat potrzebne, czy nie.
>
> --
> Krzysiek Rudnik
>

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2005-09-04 11:39:54

Temat: Re: zlikwidowac panstwowa sluzbe zdrowia i zrobic prywane kliniki
Od: "Piotr Maksymowicz" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "stokrotka" <p...@o...pl> napisał w
wiadomości news:1116.000007e2.4317ffcf@newsgate.onet.pl...
>> zlikwidowac panstwowa sluzbe zdrowia i zrobic prywane kliniki
> A z czego będziesz leczył gruźlicę, i inne epidemie.
> A kto będzie łożył na leczenie dzieci?
> A np jak będzie zamach terrorystyczny: to pierwszej pomocy udzielisz
> tylko
> ubezpieczonym?
>
A co to ma wspólnego z tym czy masz prywatna czy państwową opieke medyczną.
Istotniejsze jest kto dysponuje finansami przeznaczonymi na zakup swiadczen
zdrowotnyh.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2005-09-04 18:18:57

Temat: Re: zlikwidowac panstwowa sluzbe zdrowia i zrobic prywane kliniki
Od: "stokrotka" <p...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

> >> zlikwidowac panstwowa sluzbe zdrowia i zrobic prywane kliniki
> > A z czego będziesz leczył gruźlicę, i inne epidemie.
> > A kto będzie łożył na leczenie dzieci?
> > A np jak będzie zamach terrorystyczny: to pierwszej pomocy udzielisz
> > tylko
> > ubezpieczonym?
> A co to ma wspólnego z tym czy masz prywatna czy państwową opieke medyczną.
> Istotniejsze jest kto dysponuje finansami przeznaczonymi na zakup swiadczen
> zdrowotnyh.

A po co mi pośrednik ?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2005-09-04 19:03:50

Temat: Re: zlikwidowac panstwowa sluzbe zdrowia i zrobic prywane kliniki
Od: "Piotr Maksymowicz" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "stokrotka" <p...@o...pl> napisał w
wiadomości news:1116.00000ccc.431b3a90@newsgate.onet.pl...
>> >> zlikwidowac panstwowa sluzbe zdrowia i zrobic prywane kliniki
>> > A z czego będziesz leczył gruźlicę, i inne epidemie.
>> > A kto będzie łożył na leczenie dzieci?
>> > A np jak będzie zamach terrorystyczny: to pierwszej pomocy udzielisz
>> > tylko
>> > ubezpieczonym?
>> A co to ma wspólnego z tym czy masz prywatna czy państwową opieke
>> medyczną.
>> Istotniejsze jest kto dysponuje finansami przeznaczonymi na zakup
>> swiadczen
>> zdrowotnyh.
>
> A po co mi pośrednik ?

Rowniez uwazam, ze posrednik tylko bierze swoja dole za nic. Niestety
wspolczesne panstwa uwazaja, ze nalezy zdjac z obywatela to ciezkie brzemie
jakim jest podejmowanie decyzji finansowych co do swojego zdrowia czy
przyszlosci i oferuja przymusowe ubezpieczenia.
Natomiast faktczy uslugodawca jest osoba prywatna czy przedsiebiorstwem
panstwowym ma mniejsze znaczenie.... no moze nie takie male. Raczej trudno
wyobrazic mi sobie abys tesknila za panstwowymi sklepami, FWP itp
potworkami. W takim razie dlaczego uwazasz, ze w panstwowa opieka zdrowotna
jest w stanie zapewnic wyzszy standard uslug.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2005-09-05 07:34:29

Temat: Re: zlikwidowac panstwowa sluzbe zdrowia i zrobic prywane kliniki
Od: "stokrotka" <p...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

>
> >> > A z czego będziesz leczył gruźlicę, i inne epidemie.
> >> > A np jak będzie zamach terrorystyczny: to pierwszej pomocy udzielisz
> >> > tylko
> >> > ubezpieczonym?
> >> A co to ma wspólnego z tym czy masz prywatna czy państwową opieke
> >> medyczną.
> > A po co mi pośrednik ?
> Rowniez uwazam, ze posrednik tylko bierze swoja dole za nic.
Przynajmniej tu się zgadzamy.

> Niestety
> wspolczesne panstwa uwazaja, ze nalezy zdjac z obywatela to ciezkie brzemie
> jakim jest podejmowanie decyzji finansowych co do swojego zdrowia czy
> przyszlosci i oferuja przymusowe ubezpieczenia.
I słsznie.
NIestety, moje zdrowie zależy od społeczeństwa, bo to czy zarażę się grużlicą,
świnką, żółtaczką, grzybicą czy robalami zależy od ilości ludzi chorych na tę
chorobę, a więc od społeczeństwa. Dlatego w moim interesie, jest płacić na
ochronę zdrowia ludzi, których na to nie stać, bądź ludzi, którzy z głupoty
bądź zośliwości nie chcą się leczyć.
Te koszty powinny być rozłożone równo, pomiędzy wszystkich członków
społeczności i od tego jest obowiązkowe ubezpieczenie państwowe.

> Natomiast faktczy uslugodawca jest osoba prywatna czy przedsiebiorstwem
> panstwowym ma mniejsze znaczenie.... no moze nie takie male.
Ten usługodawca to właśnie pośrednik.

> Raczej trudno
> wyobrazic mi sobie abys tesknila za panstwowymi sklepami,
Lekarz to nie sprzedawca w sklepie ośledlowym. (Nietety czasem jest sprzedawcą,
a raczej reklamodawcą leków, ale wynika to własnie z chorych układów w
PRYWATNEJ służbie zdrowia).

> W takim razie dlaczego uwazasz, ze w panstwowa opieka zdrowotna
> jest w stanie zapewnic wyzszy standard uslug.
1 nie ma pośredników.
2 nie ma konkurecji między firmami, dzięki czemu jest lepszy przpływ informacji
naukowej pomiędzy ośrodkami naukowymi, i lepsze wykorzystanie wiedzy, a więc
szybszy rozwój.
3 Państwowa służba zdrowia dba o zdrowie całego społeczeństwa: szczepienia,
masowe kontrole (np. gruźlica ) itp, dzięki czemu zdrowie jednostki (moje) jest
mniej narażone na różne choroby.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2005-09-05 20:17:21

Temat: Re: zlikwidowac panstwowa sluzbe zdrowia i zrobic prywane kliniki
Od: "Piotr Maksymowicz" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> NIestety, moje zdrowie zależy od społeczeństwa, bo to czy zarażę się
> grużlicą,
> świnką, żółtaczką, grzybicą czy robalami zależy od ilości ludzi chorych na
> tę
> chorobę, a więc od społeczeństwa. Dlatego w moim interesie, jest płacić na
> ochronę zdrowia ludzi, których na to nie stać, bądź ludzi, którzy z
> głupoty
> bądź zośliwości nie chcą się leczyć.

Leczenie czy zapobieganie chorobom o ktorych wspominasz to zaden wydatek. na
to zawsze wyskrobie sie cos z budzetu. Kosztuja choroby nowotworowe i ukladu
krazenia. a poniewaz w duzej mierze zaleza od nas samych to niech kazdy sam
decyduje czy woli zyc 100 lat odkladajac na starosc czy szescdziesiat
zgodnier z zasada ze krocej ale intensywniej.

> Te koszty powinny być rozłożone równo, pomiędzy wszystkich członków
> społeczności i od tego jest obowiązkowe ubezpieczenie państwowe.

ok ale leczenie chorob bedacych zagrozeniem zdrowia publicznego to drobiazg
dla budzetu. No chyba ze dorwie nas ptasia grypa ale wtedy wszyscy bedziemy
cienko spiewac :-)

>
>
>> Natomiast faktczy uslugodawca jest osoba prywatna czy przedsiebiorstwem
>> panstwowym ma mniejsze znaczenie.... no moze nie takie male.
> Ten usługodawca to właśnie pośrednik.

Przykro mi ale jestes w bledzie. USLUGODAWCA nie jest posrednikiem.
Posrednikiem jest instytucja przekazujaca pieniadze od USLUGOBIORCY do
USLUGODAWCY. proscie chyba tego nie mozna przedstawic.
>
>> Raczej trudno
>> wyobrazic mi sobie abys tesknila za panstwowymi sklepami,
> Lekarz to nie sprzedawca w sklepie ośledlowym. (Nietety czasem jest
> sprzedawcą,

Gdyby ktos nazwal mnie sprzedawca pewnie bym sie obruszyl. Ale nie moge
zaprzeczyc ze poruszam sie w pewnej rzeczywistosci ekonomicznej i
twierdzenia np ze zycie ludzkie nie ma ceny jest absurdalne.

> a raczej reklamodawcą leków, ale wynika to własnie z chorych układów w
> PRYWATNEJ służbie zdrowia).

Podejrzewam, ze masz niewiele wspolnego z opieka zdrowotna- no chyba ze jako
uslugobiorca :-). P4rosze wiec nie wypowiadaj tak jednoznacznych twierdzen
bo nie maja one wiele wspolnego z prawda.
>
>
>
>
>> W takim razie dlaczego uwazasz, ze w panstwowa opieka zdrowotna
>> jest w stanie zapewnic wyzszy standard uslug.
> 1 nie ma pośredników.

To chyba juz tlumaczylem. W tym wypadku mamy dwoch posrednikow- ZUS i NFZ.

> 2 nie ma konkurecji między firmami, dzięki czemu jest lepszy przpływ
> informacji
> naukowej pomiędzy ośrodkami naukowymi, i lepsze wykorzystanie wiedzy, a
> więc
> szybszy rozwój.

Nie wiedzialem ze w Korei Pn jest internet. Bo rozumiem ze stamtad stukasz.
jezeli jest tak jak mowisz to panstwowa gospodarka powinna byc bardzo
tworcza. Moze wiec znasz jakis komunistyczny wynalazek ktory podbil swiat?
Aby uproscic dodam ze prototyp czolgu T34 rosjanie kupili od Ameruykanow a
rakiete ktora wyniosla sputnik zbudowali im Niemcy. Ok jest jeden wynalazek-
kałach.

> 3 Państwowa służba zdrowia dba o zdrowie całego społeczeństwa:
> szczepienia,
> masowe kontrole (np. gruźlica ) itp, dzięki czemu zdrowie jednostki (moje)
> jest
> mniej narażone na różne choroby.

Co ciekawe prywatna sluzba zdrowia tez o to dba. A moze biedne dzieci w
krajach prywatnej sluzby zdrowia nie sa szczepione? Oczywiscie gruzlica to
problem biednego zachodu a nie panstw postsocjalistycznych :-). Wierz mi, ci
wstertni prywaciarze z USA juz zadbaja zebys nie przywiozla im jakiegos
paskudztwa.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2005-09-06 08:35:44

Temat: Re: zlikwidowac panstwowa sluzbe zdrowia i zrobic prywane kliniki
Od: "stokrotka" <p...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

> > NIestety, moje zdrowie zależy od społeczeństwa, bo to czy zarażę się
> > grużlicą,świnką, żółtaczką, grzybicą czy robalami
> > zależy od ilości ludzi chorych na tę chorobę,
> > a więc od społeczeństwa. Dlatego w moim interesie, jest płacić na
> > ochronę zdrowia ludzi, których na to nie stać, bądź ludzi, którzy z
> > głupoty bądź zośliwości nie chcą się leczyć.

> Leczenie czy zapobieganie chorobom o ktorych wspominasz to zaden wydatek.
To zapłać z własnej kieszeni za tych wszystkich ludzi.
Większość występujących chorób JEST zaraźliwa.
Coraz częściej dowiadujemy się, że nawet choroby dotąd nie uznawane za
zaraźliwe, faktycznie SĄ zaraźliwe (np. niektóre rodzaje białaczek).
A szczepienia? Wcale nie są tanie. Jedno na grypę kosztuje 20zł, a przychodnia
na utrzymanie pacjenta ma 6zł.

Jeżeli więc "leczenie, czy zapobieganie to żaden wydatek", to widać dla ciebie
utrzymanie całej służby zdrowia "to żaden wydatek".

> na to zawsze wyskrobie sie cos z budzetu.
Z dziury ? (budżetowej)

> Kosztuja choroby nowotworowe i ukladu krazenia.
Zarówno na choroby nowotworowe jak i układu krążenia ma wpływ szereg czynników
ode mnie nie zależnych, a silnie zależnych od społeczeństwa.
Są to dodatki dodawane do żywności i wody (nerki-ciśnienie-układ krążenia;
związki rokotwórcze), zanieczyszczenie powietrza (niedotlenienie - serce;
zanieczyszczenie-związki rakotwórcze), budowa urządzenń (pole
elektromagnetyczne), a nawet usytuowanie mebli u sąsiada.
Organizacja pracy też ma kolosalny wpływ na zdrowie,
mało zależy od pracownika,
a Zmiana czasu: również źle wpływa na zdrowie.
Wystarczy ci tych przykładów, czy mam podawać więcej ?

> a poniewaz w duzej mierze zaleza od nas samych
dużej? Patrz wyżej.

> to niech kazdy sam decyduje czy woli zyc 100 lat (..) czy szescdziesiat
To dlaczego społeczeństwo ratuje samobójców. To jest nieposzanowanie wolności
samobójcy. (według twojej logiki)

> ok ale leczenie chorob bedacych zagrozeniem zdrowia publicznego to drobiazg
> dla budzetu.
To wyłuż ten "drobiazg" z włąsnej kieszeni.

> No chyba ze dorwie nas ptasia grypa ale wtedy wszyscy bedziemy
> cienko spiewac :-)
Pech nie istnieje. Zapobieganie takim epidemią to jeden z podstawowych
OBOWIĄZKÓW państwa. A to jest bardzo drogie.
Jeśli państwo nic nie robi w takich oczywistych sytuacjach i nie zapobiega
innym chorobom to lepiej zostać jaskiniowcem.

> USLUGODAWCA nie jest posrednikiem.
> Posrednikiem jest instytucja przekazujaca pieniadze od USLUGOBIORCY
Pieniądze przekazuje państwo. Ono jest pośrednikiem ?
Coś ci się pomieszało.

Według ciebie:
Podatnik -> państwo -> prywatny właściciel -> lekarz -> pacjent

każda strzałeczczka oznacza wydanie pewnych pieniędzy.

Według mnie:
Podatnik -> państwo -> lekarz -> pacjent

jedna strzałka mniej , a więc taniej.
Pośrednikiem, jest prywatny właściciel

> > Lekarz to nie sprzedawca w sklepie ośledlowym.
> Gdyby ktos nazwal mnie sprzedawca pewnie bym sie obruszyl.
> poruszam sie w pewnej rzeczywistosci ekonomicznej i
> twierdzenia np ze zycie ludzkie nie ma ceny jest absurdalne.
Jeśli takie twierdzenie jest absurdalne to podaj tę cenę.

> > a raczej reklamodawcą leków, ale wynika to własnie z chorych układów w
> > PRYWATNEJ służbie zdrowia).
> Podejrzewam, ze masz niewiele wspolnego z opieka zdrowotna- no chyba ze jako
> uslugobiorca :-).
To nie jest argument. Ty za to masz niewiele wspólnego z ekonomią.
Ale ja nie używam tego argumentu, bo to nie jest argument.

___Organizacja służby zdrowia to nie jest prywatny folwark lekarzy.___

Lekarze bardzo często wypisują leki jednej, zagranicznej firmy (gdy istnieją
tańsze polskie odpowiedniki). Wynika to z chorych układów w PRYWATNEJ służbie
zdrowia.

> dlaczego uwazasz, ze w panstwowa opieka zdrowotna
> jest w stanie zapewnic wyzszy standard uslug.
> > 1 nie ma pośredników.
> To chyba juz tlumaczylem. W tym wypadku mamy dwoch posrednikow- ZUS i NFZ.
odpowiedź jw.

> > 2 nie ma konkurecji między firmami, dzięki czemu jest lepszy przpływ
> > informacji naukowej pomiędzy ośrodkami naukowymi,
> > i lepsze wykorzystanie wiedzy, a więc szybszy rozwój.
> Nie wiedzialem ze w Korei Pn jest internet. Bo rozumiem ze stamtad stukasz.
Nie z Polski.

> jezeli jest tak jak mowisz to panstwowa gospodarka powinna byc bardzo
> tworcza.
Własność prywatna i państwowa musi być bardzo dokładnie wyważona.
Jeśli wszystko ma być prywatne to państwo jest nie potrzebne. I takie
rozumowanie jest bardzo złe.

> > 3 Państwowa służba zdrowia dba o zdrowie całego społeczeństwa:
> > szczepienia, masowe kontrole (np. gruźlica ) itp, dzięki
> > czemu zdrowie jednostki (moje) jest
> > mniej narażone na różne choroby.
> Co ciekawe prywatna sluzba zdrowia tez o to dba.
Byłąm ubezpieczona prywatnie i nie zuważyłąm tej dbałości.

> A moze biedne dzieci w krajach prywatnej sluzby zdrowia nie sa szczepione?
W Afryce masz prywatną służbę zdrowia.

> Oczywiscie gruzlica to
> problem biednego zachodu a nie panstw postsocjalistycznych :-).
Ciekawe jak jest w indonezji ? Tam jest państwowa służba zdrowia ?

> Wierz mi, ci wstertni prywaciarze z USA juz zadbaja
> zebys nie przywiozla im jakiegos paskudztwa.
Na odwrót. Oni zadbają, żeby tu przywieźć jakieś paskudztwo.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2005-09-06 11:59:21

Temat: Re: zlikwidowac panstwowa sluzbe zdrowia i zrobic prywane kliniki
Od: "Piotr Maksymowicz" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "stokrotka" <p...@o...pl> napisał w
wiadomości news:1116.0000109f.431d54e0@newsgate.onet.pl...

> To zapłać z własnej kieszeni za tych wszystkich ludzi.
> Większość występujących chorób JEST zaraźliwa.
> Coraz częściej dowiadujemy się, że nawet choroby dotąd nie uznawane za
> zaraźliwe, faktycznie SĄ zaraźliwe (np. niektóre rodzaje białaczek).
> A szczepienia? Wcale nie są tanie. Jedno na grypę kosztuje 20zł, a
> przychodnia
> na utrzymanie pacjenta ma 6zł.

IMO brak rzetelnych opracowan czy oplaca sie szczepic przeciw grypie. Wg
firm oczywiscie tak. natomiast jaki sa koszty danej choroby to policzyc
bardzo trudno. wiekszosc chorob nie jest zarazliwa. A na pewno nie te ktore
stanowia najwieksze obciazenie dla finansow systemow opieki zdrowotnej.

>> na to zawsze wyskrobie sie cos z budzetu.
> Z dziury ? (budżetowej)

wyskrobie sie. Problemem jest leczenie chorob ukladu krazenia oraz chorob
nowotworowych. Nowe leki p/nowotworowe beda prawdopodobnie znacznie
przedluzaly zycie ale beda wymagaly stalego przyjmowania. Patrz Glivec. A
system nie wytrzyma yakiej terapii za 5- 10 tys zl miesiecznie.

> Zarówno na choroby nowotworowe jak i układu krążenia ma wpływ szereg
> czynników
> ode mnie nie zależnych, a silnie zależnych od społeczeństwa.
> Są to dodatki dodawane do żywności i wody (nerki-ciśnienie-układ krążenia;
> związki rokotwórcze), zanieczyszczenie powietrza (niedotlenienie - serce;
> zanieczyszczenie-związki rakotwórcze), budowa urządzenń (pole
> elektromagnetyczne), a nawet usytuowanie mebli u sąsiada.
> Organizacja pracy też ma kolosalny wpływ na zdrowie,
> mało zależy od pracownika,
> a Zmiana czasu: również źle wpływa na zdrowie.
> Wystarczy ci tych przykładów, czy mam podawać więcej ?

wiecej, wiecej. zapomnialas o paleniu i otylosci. jasne mozna by pewnie
robic zdrowe fajki i malokaloryczna zywnosc. zanieczyszczenie powietrza nie
wplywa na niedotlenienie serca. moze Cie to zdziwa ale zarowno na slasku jak
nad morzem masz 21% tlenu w powietrzu.
Nie przecze ze czesc wymienionych przez Ciebie czynnikow szkodzi. Ale moze
zastosowac gradacje? Bo inaczej wygodnie jest zwalac wine na sasiada
majacego meble z formaldechydem i benzenem, jednoczesnie objadajac sie
trzecim Mc Burgerem.
Zawsze powtarzam. Niech mi ktos pokarze otylego 90 latka. trudniej takiego
znalezc niz zywego dinozaura.

> To dlaczego społeczeństwo ratuje samobójców. To jest nieposzanowanie
> wolności
> samobójcy. (według twojej logiki)

A dlatego ze osoba popelniajaca samobojstwo jest wg naszych kryteriow chora.

>> No chyba ze dorwie nas ptasia grypa ale wtedy wszyscy bedziemy
>> cienko spiewac :-)
> Pech nie istnieje. Zapobieganie takim epidemią to jeden z podstawowych
> OBOWIĄZKÓW państwa. A to jest bardzo drogie.
> Jeśli państwo nic nie robi w takich oczywistych sytuacjach i nie zapobiega
> innym chorobom to lepiej zostać jaskiniowcem.
>
>> USLUGODAWCA nie jest posrednikiem.
>> Posrednikiem jest instytucja przekazujaca pieniadze od USLUGOBIORCY
> Pieniądze przekazuje państwo. Ono jest pośrednikiem ?
> Coś ci się pomieszało.
>
> Według ciebie:
> Podatnik -> państwo -> prywatny właściciel -> lekarz -> pacjent
>
> każda strzałeczczka oznacza wydanie pewnych pieniędzy.
>
> Według mnie:
> Podatnik -> państwo -> lekarz -> pacjent
>
> jedna strzałka mniej , a więc taniej.
> Pośrednikiem, jest prywatny właściciel

A Ty caly czas swoje. A co to wg Ciebie jest to mityczne panstwo?? To po
prostu system instytucji. U nas ZUS, NFZ a takze urzad skarbowy,
Ministerstwo zdrowia bo czesc swiadczen jest finansowanych bezposrednio z
budzetu. poza tym w systemie panstwowej sluzby zdrowia to nie panstwo placi
lekarzowi ale SPZOZ. A jakie tam sie robi przekrety i ile kosztuje
utrzymanie wszystkich znajomych krolika chyba wiesz :-). na pewno wiecej niz
wezmie ten oblesny wlasciciel prywatnego szpitala.
>
>
>> > Lekarz to nie sprzedawca w sklepie ośledlowym.
>> Gdyby ktos nazwal mnie sprzedawca pewnie bym sie obruszyl.
>> poruszam sie w pewnej rzeczywistosci ekonomicznej i
>> twierdzenia np ze zycie ludzkie nie ma ceny jest absurdalne.
> Jeśli takie twierdzenie jest absurdalne to podaj tę cenę.

Moze to byc cena Gliveku. moze to byc cena zalozenia stentu. Nie masz kasy ,
nie mozesz pomoc choremu.
>
>> > a raczej reklamodawcą leków, ale wynika to własnie z chorych układów w
>> > PRYWATNEJ służbie zdrowia).
>> Podejrzewam, ze masz niewiele wspolnego z opieka zdrowotna- no chyba ze
>> jako
>> uslugobiorca :-).
> To nie jest argument. Ty za to masz niewiele wspólnego z ekonomią.

Chyba jednak troche mam. Ale pewnie Ty wiecej. Tylko ze z socjalistyczna :-)

>
>> > 2 nie ma konkurecji między firmami, dzięki czemu jest lepszy przpływ
>> > informacji naukowej pomiędzy ośrodkami naukowymi,
>> > i lepsze wykorzystanie wiedzy, a więc szybszy rozwój.
>> Nie wiedzialem ze w Korei Pn jest internet. Bo rozumiem ze stamtad
>> stukasz.
> Nie z Polski.

I mimo to wierzysz , ze panstwo jest w stanie zapewnic Ci opieke zdrowotna
na zadawalajacym poziomie?
>
>> jezeli jest tak jak mowisz to panstwowa gospodarka powinna byc bardzo
>> tworcza.
> Własność prywatna i państwowa musi być bardzo dokładnie wyważona.
> Jeśli wszystko ma być prywatne to państwo jest nie potrzebne. I takie
> rozumowanie jest bardzo złe.

Panstwo jest potrzebne aby zapewnic bezpieczenstwo wewnetrzne i zewnetrze
oraz wymiar sprawiedliwosci. Reszte zorganizuja sobie obywatele. No chyba,
ze jest sie socjalista wtedy wierzymy w potege, dobroc i madrosc panstwa.
Tytlko, ze ja w socjalizmie zylem i mam dosc tej zarazy.

IMo nie ma co ciagnac tej ideologicznej dyskusji.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2005-09-06 13:15:50

Temat: Re: zlikwidowac panstwowa sluzbe zdrowia i zrobic prywane kliniki
Od: "stokrotka" <p...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

> > To zapłać z własnej kieszeni za tych wszystkich ludzi.
> > Większość występujących chorób JEST zaraźliwa.
> > Coraz częściej dowiadujemy się, że nawet choroby dotąd nie uznawane za
> > zaraźliwe, faktycznie SĄ zaraźliwe (np. niektóre rodzaje białaczek).
> > A szczepienia? Wcale nie są tanie.
> na to zawsze wyskrobie sie cos z budzetu.
> > Z dziury ? (budżetowej)
> wyskrobie sie.
Mądrzejszy od Salomona. JUż starożytni wiedzieli :
" z pustego i Salomon nie naleje".
Przegrałeś.

>Problem stanowią choroby nowotworowe i układu krążenia
> > Zarówno na choroby nowotworowe jak i układu krążenia ma wpływ szereg
> > czynników ode mnie nie zależnych, a silnie zależnych
> > od społeczeństwa.
> > Są to dodatki dodawane do żywności i wody (nerki-ciśnienie-układ krążenia;
> > (.....)
> > związki rokotwórcze),
> > a Zmiana czasu: również źle wpływa na zdrowie.
> > Wystarczy ci tych przykładów, czy mam podawać więcej ?
>
> wiecej, wiecej. zapomnialas o paleniu i otylosci.
Nie, bo palenie i otyłość zależy ode mnie, nie od społeczeństwa.

> zanieczyszczenie powietrza nie wplywa na niedotlenienie serca.
Jesteś idiotą. Kto ci dał dyplom lekarza ?
Ja jestem alergikiem. I doskonale wiem, że gdy powietrze jest zapylone,
mnie dusi, a konsekwencją jest niedotlenienie serca.
znów przegrałeś.

> > To dlaczego społeczeństwo ratuje samobójców. To jest nieposzanowanie
> > wolności samobójcy. (według twojej logiki)
> A dlatego ze osoba popelniajaca samobojstwo jest wg naszych kryteriow chora.
Fakt, że ktoś jest chory nie upoważnia cię do odbieraniu mu przywilejów,
a takim przywilejem jest prawo do wolności. (wyboru czy chce żyć)

> > Według ciebie:
> > Podatnik -> państwo -> prywatny właściciel -> lekarz -> pacjent
> >
> > każda strzałeczczka oznacza wydanie pewnych pieniędzy.
> >
> > Według mnie:
> > Podatnik -> państwo -> lekarz -> pacjent
> >
> > jedna strzałka mniej , a więc taniej.
> > Pośrednikiem, jest prywatny właściciel
>
> A Ty caly czas swoje. A co to wg Ciebie jest to mityczne panstwo??
Sprawdź w słowniku języka polskiego.
Jak nie wiesz o czym dyskutujesz to nie dyskutuj.
Znó przegrałeś.
Czy po prostu dążysz do obalenia państwowośći ?
(Uważaj - to jest karane więzieniem)

> > Lekarz (...) reklamodawcą leków, ale wynika to własnie
> > z chorych układów w PRYWATNEJ służbie zdrowia).
> Podejrzewam, ze masz niewiele wspolnego z opieka zdrowotna- no chyba ze
> jako uslugobiorca :-).
> > To nie jest argument. Ty za to masz niewiele wspólnego z ekonomią.
> Chyba jednak troche mam. Ale pewnie Ty wiecej. Tylko ze z socjalistyczna :-)
Dlaczego wykreśliłeś najciekawsze zdanie:

________Służba zdrowia to nie prywatny folwark lekarzy.__________

I równocześnie nie podałeś żadnego argumentu.

> Nie wiedzialem ze w Korei Pn jest internet. Bo rozumiem ze stamtad
> stukasz.
> > Nie z Polski.
> I mimo to wierzysz , ze panstwo jest w stanie zapewnic Ci opieke zdrowotna
> na zadawalajacym poziomie?
Tak.

> Panstwo jest potrzebne aby zapewnic bezpieczenstwo wewnetrzne i zewnetrze
> oraz wymiar sprawiedliwosci.
A czy wiesz co to znaczy "bezpieczeństwo"?
Ochrona przed chorobami to nie bezpieczeństwo?
Labolatoria to nie bezpieczeństwo ?
Broń biologiczna ?

> Tytlko, ze ja w socjalizmie zylem i mam dosc tej zarazy.
Ja też żyłam w socjaliźmie.

> IMo nie ma co ciagnac tej ideologicznej dyskusji.
Bo przegrałeś. A przegrałeś dlatego, że dla ciebie to ideologia, a brak ci
myślenia i argumentów.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2005-09-06 17:36:57

Temat: Re: zlikwidowac panstwowa sluzbe zdrowia i zrobic prywane kliniki
Od: "Piotr Maksymowicz" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "stokrotka" <p...@o...pl> napisał w
wiadomości news:1116.0000117e.431d9686@newsgate.onet.pl...
>> > To zapłać z własnej kieszeni za tych wszystkich ludzi.
>> > Większość występujących chorób JEST zaraźliwa.
>> > Coraz częściej dowiadujemy się, że nawet choroby dotąd nie uznawane za
>> > zaraźliwe, faktycznie SĄ zaraźliwe (np. niektóre rodzaje białaczek).
>> > A szczepienia? Wcale nie są tanie.
>> na to zawsze wyskrobie sie cos z budzetu.
>> > Z dziury ? (budżetowej)
>> wyskrobie sie.
> Mądrzejszy od Salomona. JUż starożytni wiedzieli :
> " z pustego i Salomon nie naleje".
> Przegrałeś.

Hmm to mysmy w cos grali? Coz jezeli rozmowe traktujesz jako gre i
potrzebujesz sie dowartosciowac w ten sposob to chetnie przyznam Ci
zwyciestwo. zawsze to jeden kompleksik mniej u Ciebie a mi moze ktos kiedys
policzy ten dobry uczynek.
Ale moze dotrze do Ciebie kwiatuszku, ze nie choroby zakazne czy szczepienia
sa problemem dla budzetu. Finanse opieki zdrowotnej rozbijaja choroby
cywilizacyjne, czyli choroby ukladu krazenia i nowotwory. a postep jaki tu
sie dokonuje w dziedzinie diagnostyki i leczenia bedzie kosztowal jeszcze
wiecej.
a zeby Ci jeszcze zamieszac w glowce dodam, ze kazdy rok zycia , o ktory
jako lekarze walczymy dla swoich pacjentow przyprawia o bol glowy Prezesa
ZUS.

>> wiecej, wiecej. zapomnialas o paleniu i otylosci.
> Nie, bo palenie i otyłość zależy ode mnie, nie od społeczeństwa.

Skad u Ciebie, tak wierzacej w sile socjalistycznego panstwa, taka wiara w
jednostkę. BYc moze jestes szczupla i nie palisz ale wiekszosc ludzi poddana
naciskowi ulega nalogom.
>
>
>> zanieczyszczenie powietrza nie wplywa na niedotlenienie serca.
> Jesteś idiotą. Kto ci dał dyplom lekarza ?
> Ja jestem alergikiem. I doskonale wiem, że gdy powietrze jest zapylone,
> mnie dusi, a konsekwencją jest niedotlenienie serca.
> znów przegrałeś.

To jest zbyt daleka analogia. Ostatcznie kazda choroba konczaca sie smiercia
prowadzi do niedotlenienia serca. Ale z punktu widzenia lekarza do
niedotlenienia serca prowadza choroby naczyn wiencowych.
Nikt mi dyplomu nie dal. Dyplom kupilem na bazarze za ciezko zarobione
pieniadze.
Nie sadze aby idiota byl w stanie zarobic tyle aby stac go bylo na kupno
dyplomu lekarskiego.

>
>
>> > To dlaczego społeczeństwo ratuje samobójców. To jest nieposzanowanie
>> > wolności samobójcy. (według twojej logiki)
>> A dlatego ze osoba popelniajaca samobojstwo jest wg naszych kryteriow
>> chora.
> Fakt, że ktoś jest chory nie upoważnia cię do odbieraniu mu przywilejów,
> a takim przywilejem jest prawo do wolności. (wyboru czy chce żyć)
>
>> > Według ciebie:
>> > Podatnik -> państwo -> prywatny właściciel -> lekarz -> pacjent
>> >
>> > każda strzałeczczka oznacza wydanie pewnych pieniędzy.
>> >
>> > Według mnie:
>> > Podatnik -> państwo -> lekarz -> pacjent
>> >
>> > jedna strzałka mniej , a więc taniej.
>> > Pośrednikiem, jest prywatny właściciel
>>

> Dlaczego wykreśliłeś najciekawsze zdanie:
>
> ________Służba zdrowia to nie prywatny folwark lekarzy.__________

Nie wiem co to jest sluzba zdrowia. Jak moze zauwazylas uzywam konsekwentnie
terminu opieka medyczna.
Teoretycznie jasne ze nie. W praktyce jest prywatny folwark. Chyba jestem
jednym z nielicznych lekarzy ktorzy nie obruszaja sie na oskarzanie mojego
zawodu o korupcje. IMO jest i to calkiem sporo. Zreszta podobnie jak w calej
gamie innych zawodow. Co ciekawsze te najwieksze przekrety maja miejsce
gdzie indziej i nie dotycza relacji pacjent-lekarz-firma farmaceutyczna.

>> Nie wiedzialem ze w Korei Pn jest internet. Bo rozumiem ze stamtad
>> stukasz.
>> > Nie z Polski.
>> I mimo to wierzysz , ze panstwo jest w stanie zapewnic Ci opieke
>> zdrowotna
>> na zadawalajacym poziomie?
> Tak.

Obawiam sie, ze pozostaje Ci tylko wiara. Ale jak wiadomo ta czyni cuda.
>
>> Panstwo jest potrzebne aby zapewnic bezpieczenstwo wewnetrzne i zewnetrze
>> oraz wymiar sprawiedliwosci.
> A czy wiesz co to znaczy "bezpieczeństwo"?
> Ochrona przed chorobami to nie bezpieczeństwo?
> Labolatoria to nie bezpieczeństwo ?
> Broń biologiczna ?

A Ty znowu z Ta swoja obsesja na tle bakterii i wirusow.
>
>
>> Tytlko, ze ja w socjalizmie zylem i mam dosc tej zarazy.
> Ja też żyłam w socjaliźmie.

I pewniezalujesz ze zdechl :-)
>
>
>> IMo nie ma co ciagnac tej ideologicznej dyskusji.
> Bo przegrałeś. A przegrałeś dlatego, że dla ciebie to ideologia, a brak ci
> myślenia i argumentów.

Tak problem panstwowej czy prywatnej opieki zdrowiotnej to pw duzej mierze
problem ideologiczny. Tak zreszta jak dyskusja o wyzszosci liberalizmu lub
socjalizmu.
Gratuluje wygranej. 5:0? Dobrze policzylem? sanopoczucie poprawilo sie? Nie
beda juz meczyc senne koszmary?

>> A Ty caly czas swoje. A co to wg Ciebie jest to mityczne panstwo??
> Sprawdź w słowniku języka polskiego.
> Jak nie wiesz o czym dyskutujesz to nie dyskutuj.

Coz dyskusja z Toba to raczej zabawa slowami. Niestety Twoja ignorancja oraz
chamstwo sprawia ze nie jestes partnerem do rozmowy>