Strona główna Grupy pl.sci.psychologia Gdzie się wykastrować? Sensy i nonsensy

Grupy

Szukaj w grupach

 

Sensy i nonsensy

« poprzedni post następny post »
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mail
From: "Marek Celiński" <m...@w...pl>
Newsgroups: pl.sci.psychologia,pl.sci.filozofia,pl.sci.neuronauki
Subject: Sensy i nonsensy
Date: Fri, 20 Jan 2006 13:11:52 +0100
Organization: Onet.pl
Lines: 71
Message-ID: <dqqjvs$4tv$1@news.onet.pl>
References: <dqei0a$f9e$1@news.onet.pl> <dqfvia$bii$1@atlantis.news.tpi.pl>
<dqgeab$cg1$1@news.onet.pl> <dqjke9$7u8$1@atlantis.news.tpi.pl>
<dqjm2r$6lf$1@news.onet.pl> <dqjnfs$mkl$1@atlantis.news.tpi.pl>
<dqjojd$gp7$1@news.onet.pl> <dqjvb8$9l9$1@nemesis.news.tpi.pl>
<dqnqa5$l95$1@nemesis.news.tpi.pl> <dqntme$915$1@atlantis.news.tpi.pl>
<dqofj8$8jk$1@news.onet.pl> <dqoo22$7q7$1@nemesis.news.tpi.pl>
<dqor6i$ir6$2@news.onet.pl> <dqotoo$pc5$1@nemesis.news.tpi.pl>
<dqp2ah$ede$1@news.onet.pl> <dqp83p$h4h$1@atlantis.news.tpi.pl>
Reply-To: "Marek Celiński" <m...@w...pl>
NNTP-Posting-Host: 83.68.70.61.kutno70.tnp.pl
X-Trace: news.onet.pl 1137759037 5055 83.68.70.61 (20 Jan 2006 12:10:37 GMT)
X-Complaints-To: u...@n...onet.pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 20 Jan 2006 12:10:37 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2670
X-Sender: qeXvc0wGvEgSaYDV4ecfxeN8zIsNJuKC
X-RFC2646: Format=Flowed; Original
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2670
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:337958 pl.sci.filozofia:117568
Ukryj nagłówki


Użytkownik "patix" <n...@w...pl> napisał w wiadomości
news:dqp83p$h4h$1@atlantis.news.tpi.pl...
> widzisz - sensu w wypowiedziach nie ma - on jest w głowie
> tego co pisze i potem może ale nie musi pojawić się
> w głowie tego co czyta
> sensu - żywej myśli - nie da się przekopiować z głowy
> do głowy

Krzysztof Szymanek - filozof, logik i matematyk:
---------
Zwracamy uwagę, że nonsens w omawianym znaczeniu to nie zdanie
fałszywe, lecz sformułowanie, które nie wyraża żadnej myśli. Zdanie
"Kopernik napisał Marsyliankę" jest fałszywe, i to jaskarawie - ale
nie jest nonsensowne.
Nie zawsze nonsensowność jest widoczna na pierwszy rzut oka.
Mechanizmy komunikacji językowej powodują, że użytkownicy
spontanicznie dopatrują się sensu we wszystkich przedkładanych im
wypowiedziach (J. Riviere: "Jest niemożliwością, żeby człowiek
powiedział coś, co byłoby całkowicie pozbawione sensu"). Nonsens jest
więc mylnie brany za metaforę, abstrakcyjny skrót myślowy, przypisuje
mu się w sposób dowolny znaczenie, nierzadko wreszcie odbiorca nie
pojmujący sensu tłumaczy to własną niedomyślnością, brakami
wykształcenia itp.
Odnotujmy, iż wiele twierdzeń filozoficznych podejrzewanych jest o
nonsensowność. Do takich zalicza się np. "Nicość nicuje" [Heidegger],
"Ogólne jest duszą konkretnego" [Hegel], Byt jest (nie jest)
doskonały, Świat jest (nie jest) logiczny, Istnieje (nie istnieje)
wolna wola, Natura (nie) zachowuje się celowo. Przeczenia w nawiasach
dodano dla podkreślenia, że negacja nonsensu sama jest nonsensem.
Nonsens semantyczny może powstać na skutek użycia słów w sposób
niezwykły, bardzo odmienny od ich zwykłego językowego zastosowania.
Słowa wyrwane ze zwykłych związków frazeologicznych i semantycznych,
użyte w nowym, niezwykłym kontekście, tworzą zdania o nieuchwytnym
sensie. Poprawność rozumowania staje się wtedy trudna bądź niemożliwa
do skontrolowania. W następującym rozumowaniu zabiegowi takiemu
poddane jest słowo "zewnetrzny":
"Przyczyna jest zawsze zewnętrzna względem skutku. Poza bytem nie ma
nic. Gdyby byt podlegał zmianom, to byłby skutkiem jakiejś przyczyny,
która musiałaby - jako zewnętrzna względem skutku - znajdować się poza
bytem. Tymczasem poza bytem nie ma nic, czyli nie może tam być
również żadnej przyczyny."
Wiadomo, co znaczy, że "antena znajduje się na zewnątrz budynku", nie
wiadomo jednak, co znaczy to, że "przyczyna jest zewnętrzna względem
skutku".
--------------

> Ale to jest jednocześnie test sprawdzający -
> jeśli jesteś "zwolennikiem" "jak ?"

JAK - to podejście synchroniczne (historyczne)
DLACZEGO - to podejście diachroniczne (ahistoryczne)

Te dwa podejścia są komplementarne, a nie sprzeczne. Podejście
diachroniczne jest niemożliwe w fizyce teoretycznej, ponieważ prawa
fizyczne są uniwersalne. Dlatego fizycy nie pytają "dlaczego", tylko
"jak" - to nie mój wymysł, tak twierdził choćby Feynmann, na którego
Turyński również się powoływał. Oczywiście prywatnie mogą pytać
"dlaczego", ale to już filozofia, metafizyka (gr. 'to, co następuje po
fizyce' - nazwa wzięła się z porządku ksiąg u arystotelesa, ale, jak
widać, ma drugie dno), a nie fizyka.

#############

Przy wysyłaniu tego posta zrobiłem coś "nonsensownego" -
skrospostowałem na "wirtualną" (istniejącą jedynie mentalnie) grupę
news:pl.sci.neuronauki . DLACZEGO to zrobiłem?
Jest to test na doszukiwanie się sensu we wszystkim, co robią ludzie.



 

Zobacz także


Następne z tego wątku Najnowsze wątki z tej grupy Najnowsze wątki
20.01 ideogram
20.01 Marek Celiński
20.01 patix
20.01 Kira
20.01 ideogram
20.01 Kira
20.01 ideogram
20.01 cbnet
20.01 cbnet
20.01 ideogram
20.01 ksRobak
21.01 AlekS
21.01 patix
23.01 Sabazios
31.01 Je Suis Cuisnner
Połowa Polek piła w ciąży. Dzieci z FASD rodzi się więcej niż z zespołem Downa i autyzmem
O tym jak w WB/UK rząd nieudolnie walczy z otyłością u dzieci
Trump jak stereotypowy "twój stary". Obsługa iPhone'a go przerasta
Wspierajmy Trzaskowskiego!
I co? Jest wojna w Europie, prawda?
Sztuczna Inteligencja
Ucieczka z Ravensbruck - komentarz
I pod drzwiami staną i nocą kolbami w drzwi załomocą
Jesttukto?
?
Comprehensive Protection Guide with IObit Malware Fighter Pro 11.3.0.1346 Multilingual
Advanced SystemCare Pro 17.5.0.255: Ultimate Performance Optimizer
IObit Uninstaller Pro 13.6.0.5 Multilingual Review and Tutorial
"Prawdziwy" mężczyzna.
Senet parts 1-3
NOWY: 2025-12-07 Algorytmy - komentarz [po lekturze ks.]
"Młodzieżowe Słowo Roku 2025 - głosowanie", ale bez podania znaczeń tych neologizmów
[polscy - przyp. JMJ] Naukowcy będą pracować nad zwiększeniem wiarygodności sztucznej inteligencji.
[polscy - przyp. JMJ] Naukowcy będą pracować nad zwiększeniem wiarygodności sztucznej inteligencji.
Reżim Talibów w Afganistanie zakazał kobietom: pracy w większości zawodów, studiowania, nauki w szkołach średnich i podstawowych!!!
Edukuję się jak używać Thunderbirda
NOWY: 2025-09-29 Alg., Strukt. Danych i Tech. Prog. - komentarz.pdf
Polska [masowo - przyp. JMJ] importuje paprykę, a polska gnije na polach
Kol. sukces po polsku: polscy naukowcy przywracają życie morskim roślinom
Tak działa edukacja Putina. Już przedszkolaki śpiewają, że są gotowe skonać w boju
Medycyna - czy jej potrzebujemy?
Atak na [argentyńskie - przyp. JMJ] badaczki, które zbadały szczepionki na COVID-19
Xi Jinping: ,,Prognozy mówią, że w tym stuleciu istnieje szansa dożycia 150 lat"
Zbrodnia 3 Maja
Połowa Polek piła w ciąży. Dzieci z FASD rodzi się więcej niż z zespołem Downa i autyzmem