Szwecja - tam zmierzamy
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 120
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
1. Data: 2012-02-23 21:17:35
Temat: Szwecja - tam zmierzamyOd: Nowy lepszy tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora
"Ruby Harrol-Claesson jest prezesem Skandynawskiego Komitetu Praw Człowieka
oraz adwokatem. Jej wizyta w Szwajcarii przyczyniła się do odrzucenia
podob-nego projektu, jaki obowiązuje w Szwecji. Do Polski zaprosiły ją
Stowarzyszenie Rzecznik Praw Rodziców i Związek Dużych Rodzin 3+. Zabrała
głos na posiedzeniu połączonych komisji senackich. Pochodzi z Jamajki.
Mieszka w Göteborgu z mężem inżynierem, z którym ma dwie córki i syna.
Przemysław Kucharczak: Polski Sejm przyjął nowelizację ustawy o przemocy w
rodzinie. Jak ją Pani ocenia?
Ruby Harrold-Claesson: ? Otrzymałam tłumaczenie nowego polskiego prawa.
Widzę bardzo duże podobieństwa między prawem obowiązującym w Szwecji a
polskim projektem. Także w szwedzkim prawie jest przepis, który zabrania
poddawania dzieci karom cielesnym i innym formom upokarzania. To prawo,
wprowadzone w Szwecji w 1979 roku, było niepotrzebne. Nie rozwiązało
żadnego problemu, ale za to spowodowało uznanie za przestępców zwykłych
rodziców.
To znaczy?
? To prawo sprawiło, że rodzice w Szwecji obawiają się swoich dzieci.
Rodzic nie może już nakazać dziecku, żeby za karę poszło do swojego pokoju,
bo jest to uznawane za upokarzanie i złamanie prawa. Dzieci są edukowane
już w przedszkolach i szkołach podstawowych, że rodzice nie mają prawa ich
uderzyć, niezależnie od tego, co dziecko zrobi. Dlatego już małe,
sześcioletnie dzieci często mówią nauczycielom: ?Ja mogę cię uderzyć, ale
ty nie masz prawa mi nic zrobić?. Mamy też w Szwecji dzieci, które dzwonią
na policję, żeby donieść na swoich rodziców z zupełnie błahych powodów.
Często się u nas zdarza, że dzieci policzkują swoich rodziców i ordynarnie
ich wyzywają, a rodzice nie mają na to żadnej możliwości reakcji.
Ale brak reakcji to przecież krzywda dla samych dzieci?
? Efekt jest taki, że szwedzkie dzieci nie mają szacunku do nikogo: ani do
rodziców, ani do osób starszych. W autobusach młodzież zawsze siedzi, a
starsi ludzie stoją. Za swoje zachowanie szwedzkie dzieci są nielubiane w
wielu krajach Europy. W związku z ich skandalicznym zachowaniem do naszych
ambasad napływają prośby, by szwedzkie ministerstwo edukacji zakazało
wyjazdów wycieczek szkolnych poza granice kraju. Przywiozłam do Polski
jeden z plakatów, który powstał w związku z wizytą szwedzkiej wycieczki:
?Skandynawowie, rujnujecie nasze miasteczko. Wynoście się i nigdy nie
wracajcie?."
http://bit.ly/xktMXq
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
2. Data: 2012-02-23 21:42:44
Temat: Re: Szwecja - tam zmierzamyOd: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
Nowy lepszy tren R napisał(a):
> "Ruby Harrol-Claesson jest prezesem Skandynawskiego Komitetu Praw Cz�owieka
> oraz adwokatem. Jej wizyta w Szwajcarii przyczyni�a si� do odrzucenia
> podob-nego projektu, jaki obowi�zuje w Szwecji. Do Polski zaprosi�y j�
> Stowarzyszenie Rzecznik Praw Rodzic�w i Zwi�zek Du�ych Rodzin 3+. Zabra�a
> g�os na posiedzeniu po��czonych komisji senackich. Pochodzi z Jamajki.
> Mieszka w G�teborgu z m�em in�ynierem, z kt�rym ma dwie c�rki i syna.
>
> Przemys�aw Kucharczak: Polski Sejm przyj�� nowelizacj� ustawy o przemocy w
> rodzinie. Jak jďż˝ Pani ocenia?
> Ruby Harrold-Claesson: ? Otrzyma�am t�umaczenie nowego polskiego prawa.
> Widz� bardzo du�e podobie�stwa mi�dzy prawem obowi�zuj�cym w Szwecji a
> polskim projektem. Tak�e w szwedzkim prawie jest przepis, kt�ry zabrania
> poddawania dzieci karom cielesnym i innym formom upokarzania. To prawo,
> wprowadzone w Szwecji w 1979 roku, by�o niepotrzebne. Nie rozwi�za�o
> �adnego problemu, ale za to spowodowa�o uznanie za przest�pc�w zwyk�ych
> rodzic�w.
>
> To znaczy?
> ? To prawo sprawi�o, �e rodzice w Szwecji obawiaj� si� swoich dzieci.
> Rodzic nie mo�e ju� nakaza� dziecku, �eby za kar� posz�o do swojego
pokoju,
> bo jest to uznawane za upokarzanie i z�amanie prawa. Dzieci s� edukowane
> ju� w przedszkolach i szko�ach podstawowych, �e rodzice nie maj� prawa ich
> uderzy�, niezale�nie od tego, co dziecko zrobi. Dlatego ju� ma�e,
> sze�cioletnie dzieci cz�sto m�wi� nauczycielom: ?Ja mog� ci� uderzy�,
ale
> ty nie masz prawa mi nic zrobi�?. Mamy te� w Szwecji dzieci, kt�re dzwoni�
> na policj�, �eby donie�� na swoich rodzic�w z zupe�nie b�ahych
powod�w.
> Cz�sto si� u nas zdarza, �e dzieci policzkuj� swoich rodzic�w i
ordynarnie
> ich wyzywaj�, a rodzice nie maj� na to �adnej mo�liwo�ci reakcji.
>
> Ale brak reakcji to przecieďż˝ krzywda dla samych dzieci?
> ? Efekt jest taki, �e szwedzkie dzieci nie maj� szacunku do nikogo: ani do
> rodzic�w, ani do os�b starszych. W autobusach m�odzie� zawsze siedzi, a
> starsi ludzie stojďż˝. Za swoje zachowanie szwedzkie dzieci sďż˝ nielubiane w
> wielu krajach Europy. W zwi�zku z ich skandalicznym zachowaniem do naszych
> ambasad nap�ywaj� pro�by, by szwedzkie ministerstwo edukacji zakaza�o
> wyjazd�w wycieczek szkolnych poza granice kraju. Przywioz�am do Polski
> jeden z plakat�w, kt�ry powsta� w zwi�zku z wizyt� szwedzkiej wycieczki:
> ?Skandynawowie, rujnujecie nasze miasteczko. Wyno�cie si� i nigdy nie
> wracajcie?."
>
> http://bit.ly/xktMXq
Szwedzki model
Magda spędziła ostatnio dwa tygodnie w Szwecji, skrupulatnie, jak to
ona, zwiedzając kraj wzdłuż i wszerz. Byłam ciekawa, czy widziała na
ulicach coś dziwnego. Zwyrodnienia jakieś, dziwactwa szwedzkie u
obywateli? Czy Szwedzi są inni niż Polacy, kiedy się na nich patrzy,
kiedy na przykład piją w bistro poranną kawę? Magda była pewna, że
zapytam o pasztet z renifera, a ja zboczeń u Szwedów szukam. Zażądała
wyjaśnień.
Droga Magdo, oto one.
Szwecję obywatele szwedzcy nazywają czasem czule "Matką Szwecją".
Szwedzki system opieki socjalnej z polskiej perspektywy sprawia
wrażenie luksusowego: długie urlopy macierzyńskie i tacierzyńskie,
wysokie dodatki na dzieci, alimenty płacone przez państwo, kiedy
ojciec nie może ich płacić, bezpłatne przedszkola i żłobki (opłata
jest, ale symboliczna), itd., itd. No dobra, ale co to ma wspólnego ze
zboczeniami?
Już, już. Zaczęłam od tej socjalnej bajki, bo to w niej naukowcy
upatrują źródła zmian, jakie zachodzą ostatnio w tradycyjnej
szwedzkiej rodzinie. Można by właściwie powiedzieć, że coś takiego jak
"tradycyjna rodzina" (mama, tata, przynajmniej dwoje dzieci, oparcie
na autorytecie ojca; struktura sztywna, formalna, zhierarchizowana,
ścisły podział obowiązków na męskie i kobiece) w Szwecji zaczyna
zanikać. W miejsce tradycyjnej rodziny pojawiają się tak zwane rodziny
nowoczesne (oparte na modelu demokratycznym, nieformalne, bardziej od
rodziny tradycyjnej elastyczne, jeśli chodzi o podział pracy w
gospodarstwie domowym i nie tylko). Bywa, że w nowoczesnej rodzinie to
mama pracuje, a tata zajmuje się dziećmi. Nie muszą wcale mieć ślubu.
Konkubinat to coraz popularniejsza forma legalizowania związków.
W Szwecji w 2002 roku zawarto 38 tys. ślubów, a 31tys. par małżeńskich
się rozwiodło. Rocznie około 12 tys. dzieci trafia do rodzin
zastępczych. Pary homoseksualne układają sobie życie na tych samych
prawach co heteroseksualne. Około 40 tys. dzieci jest wychowywanych
przez pary gejów i lesbijek. Rząd zastanawia się, czy nie refundować
lesbijkom zapłodnień in vitro w państwowych szpitalach, a niektóre
partie polityczne rozważają, czy nie zalegalizować związków
poligamicznych (skoro nie można ograniczać możliwości zawierania
małżeństw osobom tej samej płci, to dlaczego ograniczać obywatelom
prawo wyboru co do liczby osób w małżeństwie?).
To tylko garść ciekawostek z życia Szwedów, naszych w sumie całkiem
bliskich sąsiadów. Szwedzka rodzina należy do najbardziej
równouprawnionych na świecie, co w ostatnich latach zaowocowało
znacznym wzrostem dzietności Szwedów.
Szwedzcy konserwatyści mówią o kryzysie rodziny. Tylko czym jest
rodzina w ogóle? Dlaczego uważamy, że model mama-tata-dzieci to
najlepszy model na świecie? Taki na przykład awunkulat, czyli rodzina,
w której najważniejszym opiekunem dzieci jest nie ojciec, ale brat
matki, jest popularna u Trobriandczyków, Indian Navaho i mieszkańców
Wysp Salomona... Dobrze, może to przykład zbyt egzotyczny, wróćmy do
Europy. Co z rodzinami niepełnymi, zastępczymi, zrekonstruowanymi,
opartymi na związkach homoseksualnych czy wreszcie z rodzinnymi domami
dziecka? Dlaczego uważamy je za gorsze, mniej wartościowe?
Specjaliści uważają, że "Matka Szwecja", zapewniając swoim obywatelom
ogromne bezpieczeństwo socjalne, pozwoliła ludziom żyć tak, jak
naprawdę chcą żyć - ekonomiczny aspekt, który według niektórych
socjologów ukształtował tradycyjny model rodziny, ma obecnie
drugorzędne znaczenie. Od kiedy kobiety zarabiają nie (albo niewiele)
mniej niż mężczyźni, feminizm staje się coraz popularniejszy,
homoseksualizm przestaje być traktowany w kategoriach grzechu
śmiertelnego, a do zapłodnienia nie jest konieczny akt seksualny,
klasyczny model rodziny ma coraz mniejsze uzasadnienie. Jeśli dodamy
do tego zmieniające się też nieustannie sposoby produkowania dóbr i
preferencje konsumpcyjne, podejście do religii, obyczajowości,
otrzymamy ciekawy i chyba jeszcze nie wpełni ukształtowany model
rodziny epoki postindustrialnej. Ale co ze zboczeńcami, co ze
zboczeńcami? - dopytuje Magda.
Wreszcie udało mi się dotrzeć do puenty. W naszym kraju często nazywa
się zboczeńcami homoseksualistów, mówi się o upadku cywilizacji i
konieczności chronienia za wszelką cenę tradycyjnego modelu rodziny.
Byłam ciekawa, czy u zamorskich sąsiadów, tak dalece od tradycji
odsuniętych, widać tych zboczeńców na ulicach. Czy dzieci mają
znerwicowane, czy znarowieni są i wyuzdani? Czy rzeczywiście
tradycyjny model rodziny jest jedyną ostoją społecznego ładu, czy bez
niego społeczeństwa dziczeją i szaleją?
Magda mówi, że z tego, co widziała na ulicach, wynika, że Szwedzi są
szczęśliwi. Uśmiechają się, dzieci mają zadowolone, ulice czyste i
bezpieczne. Wyglądają tak samo jak my. Albo nawet trochę lepiej, bo
wiadomo, ekonomia, ekonomia...
To oczywiście o niczym nie świadczy. Na rzetelną ocenę szwedzkich
zmian społecznych trzeba będzie poczekać przynajmniej jedno pokolenie.
Tyle tylko, że to wszystko bardzo ciekawe. Kiedy spojrzeć na świat bez
uprzedzeń szeroko otwartymi oczami, nic nie wydaje się oczywiste i
ustanowione raz na zawsze.
Marianna Kalinowska
http://www.kafeteria.pl/przykawie/obiekt.php?id_t=59
4
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
3. Data: 2012-02-23 21:43:08
Temat: Re: Szwecja - tam zmierzamyOd: Aicha <b...@t...ja> szukaj wiadomości tego autora
W dniu 2012-02-23 22:17, Nowy lepszy tren R pisze:
> http://bit.ly/xktMXq
http://www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/1,114757,
11004786,Dziecko_po_szwedzku.html?as=1&startsz=x
--
Pozdrawiam - Aicha
Ze szkoły zostały mi tylko luki w wykształceniu.
/Oskar Kokoschka/
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
4. Data: 2012-02-23 21:48:27
Temat: Re: Szwecja - tam zmierzamyOd: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
Dnia Thu, 23 Feb 2012 13:42:44 -0800 (PST), glob napisał(a):
> Magda mówi, że z tego, co widziała na ulicach, wynika, że Szwedzi są
> szczęśliwi. Uśmiechają się, dzieci mają zadowolone,
Spróbowaliby mieć smutne. Zaraz bylyby odebrane :->
--
XL
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
5. Data: 2012-02-23 21:52:10
Temat: Re: Szwecja - tam zmierzamyOd: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
Dnia Thu, 23 Feb 2012 22:43:08 +0100, Aicha napisał(a):
> W dniu 2012-02-23 22:17, Nowy lepszy tren R pisze:
>
>> http://bit.ly/xktMXq
>
> http://www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/1,114757,
11004786,Dziecko_po_szwedzku.html?as=1&startsz=x
Najlepsze:
"Kiedy dorośli będą chcieli wam coś powiedzieć, powinni ukucnąć."
Loj, łoj, aleśse rajskie źródełko wiedzy znalazła 333-)
--
XL biedni ci rodzice dryblasów tamoj w ty Szwecji - gadać w kucki z
zadartom do góry głowom to nie je bajka
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
6. Data: 2012-02-23 21:55:01
Temat: Re: Szwecja - tam zmierzamyOd: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
Aicha napisał(a):
> W dniu 2012-02-23 22:17, Nowy lepszy tren R pisze:
>
> > http://bit.ly/xktMXq
>
> http://www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/1,114757,
11004786,Dziecko_po_szwedzku.html?as=1&startsz=x
>
> --
> Pozdrawiam - Aicha
>
> Ze szko�y zosta�y mi tylko luki w wykszta�ceniu.
> /Oskar Kokoschka/
To raj Aicha, trzeba tam wiać jak nic, a tu niech się katole zapienią
na śmierć.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
7. Data: 2012-02-23 21:56:51
Temat: Re: Szwecja - tam zmierzamyOd: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
Ikselka napisał(a):
> Dnia Thu, 23 Feb 2012 13:42:44 -0800 (PST), glob napisaďż˝(a):
>
> > Magda m�wi, �e z tego, co widzia�a na ulicach, wynika, �e Szwedzi s�
> > szcz�liwi. U�miechaj� si�, dzieci maj� zadowolone,
>
> Spr�bowaliby mie� smutne. Zaraz bylyby odebrane :->
> --
>
> XL
Zobacz jak dobrze jak nie ma tradycji, kk. Ludzie są szczęśliwi, tego
znieść nie możecie.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
8. Data: 2012-02-23 21:57:56
Temat: Re: Szwecja - tam zmierzamyOd: Nowy lepszy tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora
Dnia 23-luty-12 w ramce
<news:24137367-c1c3-498f-82df-25f110e3a5e5@p21g2000y
qm.googlegroups.com>
pędzel glob zmalował:
> Magda mówi,
Kim jest Magda?
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
9. Data: 2012-02-23 22:00:16
Temat: Re: Szwecja - tam zmierzamyOd: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
Nowy lepszy tren R napisał(a):
> Dnia 23-luty-12 w ramce
> <news:24137367-c1c3-498f-82df-25f110e3a5e5@p21g2000y
qm.googlegroups.com>
> p�dzel glob zmalowa�:
>
> > Magda m�wi,
>
> Kim jest Magda?
Spiskuje przeciwko kk i tradycji, agentka o nazwie Andergrand
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
10. Data: 2012-02-23 22:11:53
Temat: Re: Szwecja - tam zmierzamyOd: Aicha <b...@t...ja> szukaj wiadomości tego autora
W dniu 2012-02-23 22:52, Ikselka pisze:
>>> http://bit.ly/xktMXq
>>
>> http://www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/1,114757,
11004786,Dziecko_po_szwedzku.html?as=1&startsz=x
>
> Najlepsze:
> "Kiedy dorośli będą chcieli wam coś powiedzieć, powinni ukucnąć."
>
> Loj, łoj, aleśse rajskie źródełko wiedzy znalazła 333-)
Lepsze niż pudelki i fakt.
--
Pozdrawiam - Aicha
Ze szkoły zostały mi tylko luki w wykształceniu.
/Oskar Kokoschka/
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |