Test Ravena i testy na profil osobowosciowy

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2002-01-27 22:38:11

Temat: Test Ravena i testy na profil osobowosciowy
Od: Polaco <j...@k...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam wszystkich grupowiczow:

Kolega potrzebuje ww testow i poproszil mnie o wyslanie
wiadomosci na ta grupe. Czy moze ktos wie gdzie je dostac (ksiazka,
adres WWW, itp) lub jakies informacje na ich temat ???

Pozdrawiam
Polaco

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2002-01-27 23:58:22

Temat: Re: Test Ravena i testy na profil osobowosciowy
Od: "Wilczek" <w...@i...com> szukaj wiadomości tego autora

> Kolega potrzebuje ww testow i poproszil mnie o wyslanie
> wiadomosci na ta grupe. Czy moze ktos wie gdzie je dostac (ksiazka,
> adres WWW, itp) lub jakies informacje na ich temat ???

Testy o ktore prosisz moga nabyc wylacznie osoby posiadajace wyzsze wyksztalcenie
psychologiczne a ich udostepnianie osobom niewykwalifikowanym jest zabronione.
(m.in. Art. 12 Kodeksu Etycznego Psychologa) Nie mowie juz o kosztach co niektorych
testow dochodzacych do kilku tys. zl.

--
-=Pozdrowionka=-

Wilczek
w...@w...pl <|> http://www.wr.pl
ICQ: 4017758 <|> GG: 75722

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-01-28 06:39:21

Temat: Re: Test Ravena i testy na profil osobowosciowy
Od: "vanilla_sky_" <v...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Polaco" <j...@k...net.pl> wrote in message
news:t31UPEgaJptCP4eN9Y=SxLEKTQ2g@4ax.com...
>
> Witam wszystkich grupowiczow:
>
> Kolega potrzebuje ww testow i poproszil mnie o wyslanie
> wiadomosci na ta grupe. Czy moze ktos wie gdzie je dostac (ksiazka,
> adres WWW, itp) lub jakies informacje na ich temat ???
>
> Pozdrawiam
> Polaco

nie wiem, czy test na profil osobowosciowy dobrze kojarze i czy chodzi nam
o to samo. to co mi przychodzi na mysl to temperament sorter i znam to w
dwoch wersjach (bardzo podobne do siebie) - jedna to Mayers-Briggs
(niedostepna w sieci za darmo) i Keirsey test (www.keirsey.com) Tam sa
wersje dostepne w kilku jezykach, mozna zrobic test od razu i w wyniku
dostaje sie twoj profil i krocitki - niestety - opis (tylko po angielsku)
zas
wiecej oczywiscie w ksiazce "please, understand me", ktora usiluja tam
wcisnac:) no i niech wciskaja bo to swietna ksiazka. to tyle, jesli chodzi o
pytanie kolegi Polaco. jesli to nie o taki test chodzilo to prosze,
oswieccie mnie.

pozdrawiam

waniliowa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-01-28 09:06:58

Temat: Re: Test Ravena i testy na profil osobowosciowy
Od: "Eryk" <e...@y...com> szukaj wiadomości tego autora

Uzytkownik "Polaco" <j...@k...net.pl> napisal w wiadomosci
news:t31UPEgaJptCP4eN9Y=SxLEKTQ2g@4ax.com...
>
> Witam wszystkich grupowiczow:
>
> Kolega potrzebuje ww testow i poproszil mnie o wyslanie
> wiadomosci na ta grupe. Czy moze ktos wie gdzie je dostac (ksiazka,
> adres WWW, itp) lub jakies informacje na ich temat ???

Witaj!
Jesli chodzi o testy, to zasady ich nabycia opisal Ci Wilczek
Zarówno sam test jak i podrecznik do testu matryc Ravena do nabycia w
Ksiegarni Pracowni Testów Psychologicznych mieszczacej sie w budynku
Wydzialu Psychologii UW - ul. Stawki5/7, 00-183 Warszawa.

Pozdrawiam, Eryk

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-01-28 13:37:09

Temat: Re: Test Ravena i testy na profil osobowosciowy
Od: "wojtekf" <m...@h...com> szukaj wiadomości tego autora

"Wilczek" <w...@i...com>

> > Kolega potrzebuje ww testow i poproszil mnie o wyslanie
> > wiadomosci na ta grupe. Czy moze ktos wie gdzie je dostac (ksiazka,
> > adres WWW, itp) lub jakies informacje na ich temat ???
>
> Testy o ktore prosisz moga nabyc wylacznie osoby posiadajace wyzsze wyksztalcenie
> psychologiczne a ich udostepnianie osobom niewykwalifikowanym jest zabronione.
> (m.in. Art. 12 Kodeksu Etycznego Psychologa) Nie mowie juz o kosztach co niektorych
> testow dochodzacych do kilku tys. zl.
>
> Wilczek

Wypisujesz bzdury i wprowadzasz ludzi w błąd,
artykuł 12 nie mowi o tym o czym piszesz.
Interpretujac go na swoj wlasny sposob
i bez zacytowania , dokonujesz swoistej "falandyzacji"
Kodeksu Etyczno-Zawodowego Psychologa.

Arykul 12 brzmi:
"Psycholog wykazuje stala troske o prestiz i poziom
wykonywania zawodu. Nie udostepnia specyficznych
technik diagnozy psychologicznej osobom
nieprzygotowanym do ich kompetentnego stosowania.
Psycholog przeciwstawia sie podejmowaniu dzialalnosci
psychologicznej, a zwlaszcza stosowaniu specyficznych technik
diagnostycznych i terapeutycznych przez osoby nie
posiadajace kwalifikacji psychologicznych."

W tym przypadku istotne o drugie zdanie tego artykulu
"Nie udostepnia specyficznych technik diagnozy
psychologicznej osobom nieprzygotowanym do ich
kompetentnego stosowania. "

Po pierwsze - same testy (bez metody interpretacji wynikow)
nie sa techniką diagnozy.

Po drugie psycholog ma prawo udostepnic je w calosci
osobom niewykwaliwikowanym (w tym studentom,
innym psychologom oraz pasjonatom psychologii)
jesli dotyczy to upowszechniania wiedzy psychologicznej
a nie jej stowowania(Art 50) i jesli nie narusza
innych punktow kodeksu , w szczegolnosci:

Artykulu 48

"Psycholog nie prowadzi żadnego wycinkowego szkolenia
dla niepsychologów w zakresie funkcji i prac wymagających
pełnego wykształcenia i kwalifikacji psychologa".

W tym konkretnym przypadku nalezy zastanowic
sie czy test Ravena jest SPECYFICZNĄ techniką
o ktorej mowa w art 12 ?????
Dobrze jest tez poinformowac zaintersowanego
zapoznaniem sie z technikami testu Ravena
gdzie i na jakich zasadach moglby sie z nim
fachowo zapoznać .

Natomiast z twojej nadinterpretacji kodeksu EZP
wynika , ze nikt poza (no wlasnie kim? - licenjonownymi
terapeutami , psychiatrami z doktoratem ? psychologiami
szkolnymi ? head hunterami firm rekrutacyjnych?)
nie ma prawa legalnie zaznajomic sie
(bynajmniej nie chodzi o uzywanie) z wiedzą psychologiczną
dotyczącą testu Ravena.
To co napisales brzmi raczej jak sredniowieczna ochrona
tajemnicy cechowej.

Wojtek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-01-28 14:02:43

Temat: Re: Test Ravena i testy na profil osobowosciowy
Od: "Wilczek" <w...@i...com> szukaj wiadomości tego autora

> > > Kolega potrzebuje ww testow i poproszil mnie o wyslanie
> > > wiadomosci na ta grupe. Czy moze ktos wie gdzie je dostac (ksiazka,
> > > adres WWW, itp) lub jakies informacje na ich temat ???

> Wypisujesz bzdury i wprowadzasz ludzi w błąd,
> artykuł 12 nie mowi o tym o czym piszesz.
> Interpretujac go na swoj wlasny sposob
> i bez zacytowania , dokonujesz swoistej "falandyzacji"
> Kodeksu Etyczno-Zawodowego Psychologa.
>

[tekst Art 12, ktory kazdy moze sobie sprawdzic, jesli
ma taka ochote]

> Po pierwsze - same testy (bez metody interpretacji wynikow)
> nie sa techniką diagnozy.

A o co byl request - o "test i informacje na ich temat".
Moze nadinteretuje intencje ale jak ulal pasuje to do proby
"przygotowania sie" np. do procedury rekrutacyjnej albo tez
zabawy z zaawansowanymi narzedziami.

> Po drugie psycholog ma prawo udostepnic je w calosci
> osobom niewykwaliwikowanym (w tym studentom,
> innym psychologom oraz pasjonatom psychologii)
> jesli dotyczy to upowszechniania wiedzy psychologicznej

Jesli zaznajomisz badanego ze sposobem funkcjonowania
narzedzia, wyjasnisz kryteria oceny itd. to juz nie
uzyskasz rzetelnych wynikow... Testy psychologiczne nie
moga byc swobodnie udostepniane bowiem traca wowczas swoja
wartosc diagnostyczna. Zapewne doskonale o tym wiesz...

[ciach Art. 48, 50]

> nie ma prawa legalnie zaznajomic sie
> (bynajmniej nie chodzi o uzywanie) z wiedzą psychologiczną
> dotyczącą testu Ravena.

Najpierw przeczytaj uwaznie co stoi napiane!
"Kolega potrzebuje ww testow" wiec przestan pisac o tym,
ze chodzi mu o zapozannie sie z tym do czego test sluzy,
jak wyglada itd...

Bzdury to sam piszesz, bo prosby o testy przewiajaj sie na tej
grupie od lat i bynajmniej nie chodzi o to aby dowiedziec sie
tylko co to... Jesli chcesz zasiegnac ogolnej informacji to
wystarczy, ze wrzucisz sobie w przegladarke "Raven" i dowiesz
sie nie malo. Najpierw zastanow sie czy to co piszesz odnosi
sie do tematu.

--
-=Pozdrowionka=-

Wilczek
w...@w...pl <|> http://www.wr.pl
ICQ: 4017758 <|> GG: 75722

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-01-28 14:02:57

Temat: Re: Test Ravena i testy na profil osobowosciowy
Od: "Eryk" <e...@y...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "wojtekf" <m...@h...com> napisał w wiadomości
news:a33k09$i13$1@news.tpi.pl...
>
> "Wilczek" <w...@i...com>
>
> > > Kolega potrzebuje ww testow i poproszil mnie o wyslanie
> > > wiadomosci na ta grupe. Czy moze ktos wie gdzie je dostac (ksiazka,
> > > adres WWW, itp) lub jakies informacje na ich temat ???
> >
> > Testy o ktore prosisz moga nabyc wylacznie osoby posiadajace wyzsze
wyksztalcenie
> > psychologiczne a ich udostepnianie osobom niewykwalifikowanym jest
zabronione.
> > (m.in. Art. 12 Kodeksu Etycznego Psychologa) Nie mowie juz o kosztach co
niektorych
> > testow dochodzacych do kilku tys. zl.
> >
> > Wilczek
>
> Wypisujesz bzdury i wprowadzasz ludzi w błąd,
> artykuł 12 nie mowi o tym o czym piszesz.
> Interpretujac go na swoj wlasny sposob
> i bez zacytowania , dokonujesz swoistej "falandyzacji"
> Kodeksu Etyczno-Zawodowego Psychologa.
>
> Arykul 12 brzmi:
> "Psycholog wykazuje stala troske o prestiz i poziom
> wykonywania zawodu. Nie udostepnia specyficznych
> technik diagnozy psychologicznej osobom
> nieprzygotowanym do ich kompetentnego stosowania.
> Psycholog przeciwstawia sie podejmowaniu dzialalnosci
> psychologicznej, a zwlaszcza stosowaniu specyficznych technik
> diagnostycznych i terapeutycznych przez osoby nie
> posiadajace kwalifikacji psychologicznych."
>
>
> W tym przypadku istotne o drugie zdanie tego artykulu
> "Nie udostepnia specyficznych technik diagnozy
> psychologicznej osobom nieprzygotowanym do ich
> kompetentnego stosowania. "
>
> Po pierwsze - same testy (bez metody interpretacji wynikow)
> nie sa techniką diagnozy.
>
> Po drugie psycholog ma prawo udostepnic je w calosci
> osobom niewykwaliwikowanym (w tym studentom,
> innym psychologom oraz pasjonatom psychologii)
> jesli dotyczy to upowszechniania wiedzy psychologicznej
> a nie jej stowowania(Art 50) i jesli nie narusza
> innych punktow kodeksu , w szczegolnosci:
>
> Artykulu 48
>
> "Psycholog nie prowadzi żadnego wycinkowego szkolenia
> dla niepsychologów w zakresie funkcji i prac wymagających
> pełnego wykształcenia i kwalifikacji psychologa".
>
>
> W tym konkretnym przypadku nalezy zastanowic
> sie czy test Ravena jest SPECYFICZNĄ techniką
> o ktorej mowa w art 12 ?????
> Dobrze jest tez poinformowac zaintersowanego
> zapoznaniem sie z technikami testu Ravena
> gdzie i na jakich zasadach moglby sie z nim
> fachowo zapoznać .
>
> Natomiast z twojej nadinterpretacji kodeksu EZP
> wynika , ze nikt poza (no wlasnie kim? - licenjonownymi
> terapeutami , psychiatrami z doktoratem ? psychologiami
> szkolnymi ? head hunterami firm rekrutacyjnych?)
> nie ma prawa legalnie zaznajomic sie
> (bynajmniej nie chodzi o uzywanie) z wiedzą psychologiczną
> dotyczącą testu Ravena.
> To co napisales brzmi raczej jak sredniowieczna ochrona
> tajemnicy cechowej.
>
> Wojtek

Wojtku...
imho powolując sie na art. 50 dokonujesz nadinterpretacji:) bo nie ma w nim
mowy o tym co piszesz...
art 50
""Upowszechniając wiedzę psychologiczną psycholog dba o zgodność
przekazywanych treści ze współczesnym stanem nauki, uwzględnia różnice
między hipotezami i dobrze udokumentowanymi twierdzeniami i w sposób
rzetelny przedstawia praktyczne możliwości psychologii.(...)"

ponadto nie od rzeczy należałoby zacytowac w tym wypadku art. 49
" Psycholog w miare swoich możliwości przeciwdziała nauczaniu psychologii
przez osoby nieposiadające wykształcenia psychologicznego.(...)"

bo koresponduje on zarówno z art12 jak i z art. 50....

Wilczek psychologiem jeszcze nie jest, podobnie jak i ja... Kodeks na dobrą
sprawę obligatoryjny jest dla członków PTP, co nie zmienia faktu możliwości
jego stosowania przez innych ludzi.
Specyficzne techniki diagnostyczne to imo bez wątpienia testy
diagnostyczne... zajęcia dotyczące testu Ravena na uczelniach u nas w kraju
trwają od jednego do dwóch semestrów.
IMO nie jest to kwestia "średniowiecznej ochrony tajemnicy cechowej"... po
prostu błędne stosowanie i interpretacja jakiejkolwiek techniki
diagnostycznej może przynieść duże szkody, nie masz chyba co do tego
wątpliwości?
Informacje ogólne dotyczące testu Ravena można bez problemu znaleźć w
internecie korzystając z wyszukiwarek.
A tak OT to przypominam, że pełna wersja Kodeksu jest na stronie serwisu
grupy.

Pozdrawiam, Eryk

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-01-28 16:09:31

Temat: Re: Test Ravena i testy na profil osobowosciowy
Od: "wojtekf" <m...@h...com> szukaj wiadomości tego autora

"Wilczek" <w...@i...com>

>Bzdury to sam piszesz, bo prosby o testy przewiajaj sie na tej
> grupie od lat i bynajmniej nie chodzi o to aby dowiedziec sie
> tylko co to...

Alez ja nie pisalem zebys mu przesylal test Ravena ,
(ktory notabene mozna ponoć znalezc w sieci)

Chodzilo mi o to ze zbyt rygorystycznie zinterpretowales KZEP
piszac "ich udostepnianie osobom niewykwalifikowanym jest
zabronione".
Prezentujac taka postawę tworzy sie atmosferę magii
i szarlatanerii wokół psychologii , ktora jest nauką
jak kazda inna .

W fizyce , biologii , informatyce czy inzynierii
takze spotyka sie obostrzenia i klauzule tajnosci.
Np. jest chyba oczywiste ze informacje jak wyhodowac
zlosliwą mutację wąglika, jak skonsturowac zapalnik
bomby jadrowej, jak wyprodukowac zabójczy gaz,
czy bardzo silny material wybuchowy sa utajnione.

Z drugiej strony publikuje sie teoretyczne podstawy
tych technologii.

Wojtek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-01-28 16:23:14

Temat: Re: Test Ravena i testy na profil osobowosciowy
Od: "wojtekf" <m...@h...com> szukaj wiadomości tego autora

"Wilczek" <w...@i...com>
> Najpierw przeczytaj uwaznie co stoi napiane!
> "Kolega potrzebuje ww testow" wiec przestan pisac o tym,
> ze chodzi mu o zapozannie sie z tym do czego test sluzy,
> jak wyglada itd...

Myslac w ten sposob gdyby ktos cie zapytal
"gdzie mozna kupić nóż" , odpowiedzialbys
"zabrania sie udzielac odpowiedzi na to pytanie
poniewaz posiadanie niebezpiecznych ,ostrych
narzedzi w miejscu publicznym ...
moze stanowic zagorozenie ... ".

Co wg Ciebie chlopak chcial zrobic z testem Ravena?

Jestem przeciwnikiem uzywania testow
osobowosciowych np. przy rekrutacji pracownikow
w zawodach ktore tego nie wymagaja ,
niezaleznie kto przeprowadza te testy.

Uwazam jednak ze nie ma to zadnego zwiazku
z dostepnoscią takich testow, ktora sama w sobie
nie jest szkodliwa.

Wojtek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-01-28 17:14:16

Temat: Re: Test Ravena i testy na profil osobowosciowy
Od: "Wilczek" <w...@i...com> szukaj wiadomości tego autora

> Prezentujac taka postawę tworzy sie atmosferę magii
> i szarlatanerii wokół psychologii , ktora jest nauką
> jak kazda inna .

Owszem jest nauka jak kazda inna jednak narzedzia jakimi
sie posluguja roznia sie od metod prowadzenia badan
w innych naukach.

> W fizyce , biologii , informatyce czy inzynierii
> takze spotyka sie obostrzenia i klauzule tajnosci.
> Np. jest chyba oczywiste ze informacje jak wyhodowac
> zlosliwą mutację wąglika, jak skonsturowac zapalnik
> bomby jadrowej, jak wyprodukowac zabójczy gaz,
> czy bardzo silny material wybuchowy sa utajnione.

Idziesz zlym tropem. Oczywiste jest, ze mozna ujawniac
informacje zwiazane z np. technikami manipulacji czy
sposobem spostrzegania rzeczywistosci jednak nie mozna
podawac do wgladu testow jako, ze ich skutecznosc
diagnostyczna zasadza sie na braku znajomosci kryteriow
oceny (jak tez samych zadan testowych przez badanegi)
poniewaz taka wiedza ewidentnie przeklamalaby wynik.
Czlowiek, ktory zna na pamiec wszystkie podtesty Wechslera
przed badaniem moze np. pocwiczyc techniki pamieciowe
do zapamietywania liczb - w tym momencie test nie mierzy
tutaj IQ tylko jakos zastosowanej mnemotechniki. Do tego
dochodzi zwykle uczenie sie - wiadomo, ze rozwiazujac
jakis typ zadan wielokrotnie generalizujemy wczesniejsze
sposoby na nowe zadania przez co zawyzamy wynik.

W testach osobowosci, zwlaszcza tak duzych bateriach jak
MMPI trudniej jest oszukac ale jesli znajdziesz sie
w posiadaniu testu wraz z odpowiedziami warunkujacymi
jakis skladnik osobowosci to mozesz najzwyczajniej nauczyc
sie odpowiedzi czy ustawci specyficznosc kodowania na
okreslony typ pytan. Wymaga to duzo pracy ale jest mozliwe
i wowczas calkowicie zaklamuje wynik.

Zgadzam sie, ze stosowanie testow osobowosci moze budzic
kontrowersje w wypadku kiedy dana cecha nie jest kluczowa
dla wykonywanej pracy. Choc oczywiscie pracodawca chce
dostac pracownika, na ktorym najwiecej zarobi - to co jasne
bedzie dazyl do selekcji takiego kandydata metodami jakie
beda mu dostepne.

Czasem jednak "nauczenie sie testu" moze okazac sie brzemienne
w skutkach kiedy. Np. niskim neurotyzmem musza sie
charakteryzowac osoby, ktore w pracy sa narazone na silny stresu
a ich funkcja odpowiada za zycie innych ludzi. Tak wiec kiedy
np. pilotem zostanie osoba ktora oszukala na tescie to ja
nie chcialbym znalezc sie w pilotowanym przez niego samolocie
podczas zamieci snieznej.

Ukrywanie celow badania czy sposobow oceny jest problemem
metodologicznym w psychologii i odzywa sie duzo glosow
krytycznych pod adresem tzw. instrukcji maskujacych w
eksperymentach ale sa one czesto po prostu niebednie aby
otrzymac rzeczywista wiedze psychologiczna! Tu sie rozni
psychologia od innych nauk i dlatego odpowiedzialnosc
za tajemnice zawodowa jest bardzo istotna.

--
-=Pozdrowionka=-

Wilczek
w...@w...pl <|> http://www.wr.pl
ICQ: 4017758 <|> GG: 75722