Z cyklu 'Znaki czasu': Zakaz poczynania dzieci

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2004-05-09 15:47:18

Temat: Z cyklu 'Znaki czasu': Zakaz poczynania dzieci
Od: Paweł Niezbecki <s...@p...acn.wawa> szukaj wiadomości tego autora

31 marca br. sędzia w Stanach zakazała pewnemu małżeństwu poczynania dzieci
do czasu pozostawania ich dotychczasowych dzieci pod opieką zastępczą [pod
tymczasową, opłacaną (m.in.) ze środków federalnych opieką w rodzinach
zastępczych]. W uzasadnieniu wyroku stwierdziła, że "nie powinni mieć
kolejnego dziecka, które musiałoby być utrzymywane ze środków publicznych".
[...] "Sąd uważa, że konstytucyjne prawo do posiadania dzieci podlega
uchyleniu, gdy społeczeństwo musi ponosić finansowe, bieżące koszty opieki
nad nimi."

Matka zaniedbywała swoje czworo dzieci, w wieku od 1 do 5 lat. U wszystkich
poza najmłodszym stwierdzono w organizmie ślady kokainy. Oboje rodzice
zażywali w przeszłości narkotyki.

Rodzice zignorowali nakaz poddania się leczeniu psychiatrycznemu i
uczestnictwa w zajęciach dla rodziców po urodzeniu się ich najmłodszego,
rocznego dziecka.

Wyrok oczywiście precedensowy, zapewne trudny do wyegzekwowania i łatwy do
zaskarżenia, ale wydaje mi się, że interesujący. Być może tam też tworzy się
historia.

Paweł

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2004-05-09 20:00:40

Temat: Re: Z cyklu 'Znaki czasu': Zakaz poczynania dzieci
Od: "Slawek [am-pm]" <sl_d[SPAM_BE]@gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Paweł Niezbecki" napisał w wiadomości news:c7ljrb$35v$1@mamut.aster.pl...

> 31 marca br. sędzia w Stanach zakazała pewnemu małżeństwu poczynania dzieci
> do czasu pozostawania ich dotychczasowych dzieci pod opieką zastępczą [pod
> tymczasową, opłacaną (m.in.) ze środków federalnych opieką w rodzinach
> zastępczych]. W uzasadnieniu wyroku stwierdziła, że "nie powinni mieć
> kolejnego dziecka, które musiałoby być utrzymywane ze środków publicznych".
> [...] "Sąd uważa, że konstytucyjne prawo do posiadania dzieci podlega
> uchyleniu, gdy społeczeństwo musi ponosić finansowe, bieżące koszty opieki
> nad nimi."

Piękne, piękne. Też mam nadzieję, że tworzy się historia. Wyobrażam sobie
jej ciąg dalszy. Za ileś tam lat wszyscy ludzie "z defoltu" będą ubezpłodnieni,
na przykład w wyniku rozpylania w atmosferze ziemskiej finezyjnie, acz
skutecznie działającego środka. Jeśli jakaś para zechce mieć dziecko,
uda się do - powiedzmy - USC po tabletkę "koncepcyjną". Dostanie
ją, jeśli spełni określone wymogi. Wykaże, powiedzmy, minimum dojrzałości
emocjonalnej czy finansowej.

W tak działającym, wspaniałym świecie byłoby bardzo łatwo wyegzekwować
powyższy wyrok amerykańskiego sądu. Widzę przy okazji wiele innych
zalet tego pomysłu, ale również kilka wad. Komu się chce, niech pisze
opowiadanko albo scenariusz filmu sf. Na przykład z zemstą "systemu"
lub trzymaniem w ryzach niepokornych przez odmawianie im prawa
do posiadania dzieci, czarnym rynkiem tabletek koncepcyjnych czy
też manipulacjami w "koncepcyjnych" bazach danych.

W każdym razie sytuacja z nudnych, dzisiejszych czasów wydaje mi się
skrajnie poje..., znaczy - źle poukładana. Niełatwo wykazać swoje
kwalifikacje na rodzica w przypadku chęci posiadania dziecka adopcyjnego,
natomiast swoje własne może sprokurować ostatni biedak, bęcwał,
ćpun, alkoholik, osobnik skrajnie nieodpowiedzialny, niedojrzały,
nie w pełni władz umysłowych, itp. I nikomu nic do tego!

--
Sławek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-09 20:09:11

Temat: Re: Z cyklu 'Znaki czasu': Zakaz poczynania dzieci
Od: "Pyzol" <n...@s...ca> szukaj wiadomości tego autora

"Paweł Niezbecki" <s...@p...acn.wawa> wrote in message
news:c7ljrb$35v$1@mamut.aster.pl...
> Wyrok oczywiście precedensowy, zapewne trudny do wyegzekwowania i łatwy do
> zaskarżenia, ale wydaje mi się, że interesujący. Być może tam też tworzy
się
> historia.

Wow, nie slyszalam o tym.
U nas probowano zamknac kobiete w ciazy, ktora zazywala narkotyki - do
urodzenia dziecka. Nie udalo sie.

Wyrok jest dziwny i raczej na pewno padnie w apelacji. Przypomina eugenics,
zle sie kojarzy....

Kaska

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-09 20:11:32

Temat: Re: Z cyklu 'Znaki czasu': Zakaz poczynania dzieci
Od: Paweł Niezbecki <s...@p...acn.wawa> szukaj wiadomości tego autora

Slawek [am-pm]<sl_d[SPAM_BE]@gazeta.pl>
news:c7m2m2$74d$1@atlantis.news.tpi.pl:

> Piękne, piękne. Też mam nadzieję, że tworzy się historia. [...]

Dodam jeszcze, że w ankiecie internetowej towarzyszącej informacji prasowej,
którą tutaj w skrócie zreferowałem, na pytanie, czy sędzia powinien mieć
prawo zakazać płodzenia kolejnych dzieci, sześćdziesiąt kilka procent
odpowiedziało 'Tak'.

P.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-09 21:24:40

Temat: Re: Z cyklu 'Znaki czasu': Zakaz poczynania dzieci
Od: "Slawek [am-pm]" <sl_d[SPAM_BE]@gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Pyzol" <n...@s...ca> napisała w wiadomości
news:2g7hjoF573cnU1@uni-berlin.de...

> Wyrok jest dziwny i raczej na pewno padnie w apelacji. Przypomina eugenics,
> zle sie kojarzy....

Ludzkość jeszcze nie otrząsnęła się z amoku po nazistowskiej wersji/interpretacji
czy też prób wcielania w życie zasad eugeniki. Choćby społeczność miała plugawieć
i parszywieć, nie wolno w żaden sposób odgórnie sterować płodnością, bo to się
źle kojarzy. Choćby rozwijały się i rozkwitały patologie, choćby "niechcący"
promowany był pasożytniczy tryb życia, nie wolno nawet pisnąć "eugenika", bo
to się źle kojarzy. Może za pięćset lat sprawa dojrzeje do rzeczowej dyskusji.
A ja chciałbym rzeczowo o tym podyskutować choćby w tej pięciolatce. ;-)

Od razu zaznaczę, że eugenika źle mi się kojarzy. O ile wszystko jest puszczone
na żywioł (i ludzie puszczają się na żywioł), no to owe wszystko jako tako się "samo"
dociera. Jeśli teraz miałby się za proces selekcji nienaturalnej zabrać jakiś
mądrala,
dopiero mógłby narobić bigosu i doprowadzić do "wynaturzenia" całego rodzaju
ludzkiego. Niemniej byłbym skłonny przyznać rację tym, którzy próbują postawić
bariery na drodze bezsensownie pędzącym plemnikom w jakichś najbardziej
anty-eugenicznych przypadkach, choćby takich, jak w zacytowanej przez Pawła
sprawie.

--
Sławek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-09 21:33:40

Temat: Re: Z cyklu 'Znaki czasu': Zakaz poczynania dzieci
Od: "Pyzol" <n...@s...ca> szukaj wiadomości tego autora

"Slawek [am-pm]" <sl_d[SPAM_BE]@gazeta.pl> wrote in message
news:c7m7nj$cvf$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Od razu zaznaczę, że eugenika źle mi się kojarzy.
(...) Niemniej byłbym skłonny przyznać rację tym, którzy próbują postawić
> bariery na drodze bezsensownie pędzącym plemnikom w jakichś najbardziej
> anty-eugenicznych przypadkach, choćby takich, jak w zacytowanej przez
Pawła
> sprawie.

Masz pomysl jak to pogodzic?

Moje pytanie do tamtej sprawy: dlaczego dzieci sa w rodzinach zastepczych?
Dlaczego nie odebrano rodzicom praw rodzicielskich i nie skierowano do a d
o p c j i, gdzie mialyby normalne warunki rozwoju? Amerykanie jezdza w
poszukiwaniu adopcyjnych dzieci po calym swiecie, bo w Stanach jest ich za
amlo!

Czy nie byloby te sensowniejsze zalatwienie sprawy niz jakies mocno cudaczne
zakazywanie rozmnazania sie. Zas uzasadnienie wyroku uwazam wrecz za
skandaliczne.

Pawel, masz jakies linki do tego?

Kaska

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-09 21:36:22

Temat: Re: Z cyklu 'Znaki czasu': Zakaz poczynania dzieci
Od: Paweł Niezbecki <s...@p...acn.wawa> szukaj wiadomości tego autora

Pyzol<n...@s...ca>
news:2g7mdqF5e3lpU1@uni-berlin.de:

[...]
> Moje pytanie do tamtej sprawy: dlaczego dzieci sa w rodzinach
> zastepczych? Dlaczego nie odebrano rodzicom praw rodzicielskich i
> nie skierowano do a d o p c j i, gdzie mialyby normalne warunki
> rozwoju?

Ależ mogą trafić potem do adopcji. Opieka zastępcza (foster care) to
rozwiązanie tymczasowe.

Amerykanie jezdza w poszukiwaniu adopcyjnych dzieci po calym
> swiecie, bo w Stanach jest ich za amlo!
>
> Czy nie byloby te sensowniejsze zalatwienie sprawy niz jakies mocno
> cudaczne zakazywanie rozmnazania sie. Zas uzasadnienie wyroku uwazam
> wrecz za skandaliczne.

Sama jesteś skandaliczna ;)

> Pawel, masz jakies linki do tego?

Proszę bardzo:

http://www.cnn.com/2004/LAW/05/08/conception.banned.
ap/index.html

P.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-10 19:52:01

Temat: Re: Z cyklu 'Znaki czasu': Zakaz poczynania dzieci
Od: "Pyzol" <n...@s...ca> szukaj wiadomości tego autora

"Paweł Niezbecki" <s...@p...acn.wawa> wrote in message
news:c7m8a2$122i$1@mamut.aster.pl...
> Ależ mogą trafić potem do adopcji. Opieka zastępcza (foster care) to
> rozwiązanie tymczasowe.

Jezeli rodzice nie zrzekna sie ( lub sie ich nie pozbawi) praw
rodzicielskich - czasowosc tego rozwiazania ciagnie sie do 18 roku zycia.
> Proszę bardzo:
>
> http://www.cnn.com/2004/LAW/05/08/conception.banned.
ap/index.html

A dziekuje uprzejmie, bede starala sie pilnowac jak to sie dalej ulozy.

Jezeli kobieta zajdzie w ciaze, to oboje moga wyladowac w wiezieniu. Cudne -
a jakies ekonomiczne ( a punktu widzenia podatnika!

Alez prawnicy maja uzywanie!
:)
Kaska