Życzenia

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 613

411. Data: 2013-01-16 11:20:58

Temat: Re: yczenia
Od: "Ren@t@" <r...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "TheDevineMe" napisał w wiadomości
news:TXPIs.20599$Dq7.10820@fx04.fr7...
| On 11/01/2013 16:41, Nemezis wrote:

| > Medycyna oficjalnie podaje swoje stanowisko, czyli od pojawienia się
| > mózgu i jego ukształtowania, jest to 3 miesiąc , zasugerowałeś się
| > jakimiś pro livami, które podszywają się że niby są naukowcami.

Link - lub lepiej jakąś papierową bibliografię, może być podręcznik
akademicki - poproszę.

| Owszem, jednak zalazek mozgu zaczyna sie wyksztalcac miedzy 7-15 dniem
| i o tym mowie, nie o wpelni wyksztalconym mozgu.

I całkiem słusznie mówisz - bo zdaniem neurolog mojego syna mózg dziecka
dość intensywnie się kształtuje mniej więcej do 3 miesiąca po urodzeniu a
zupełnie jest ukształtowany dopiero ok. 3 roku życia (na zewnątrz brzucha).
IMHO dużo bardziej w tej kwestii można zaufać człowiekowi po medycynie,
specjalizującemu się w leczeniu mózgów dzieci niż internaucie, który dopiero
na grupach dowiedział się, że układy moczowe kobiet i mężczyzn "nieco" się
różnią.

--

Renata

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

412. Data: 2013-01-16 11:32:46

Temat: Re: yczenia
Od: TheDevineMe <d...@t...com> szukaj wiadomości tego autora

On 16/01/2013 11:07, Ren@t@ wrote:

> Dla mnie to jest człowiek. I na Twoją pisaninę patrzę tak jak Ty byś patrzył
> na wynurzenia rasisty na temat Murzynów (zakładam, że czarnego człowieka
> uważasz za człowieka - jeżeli nie to wtaw sobie tutaj Żyda i nazistę, jeżeli
> Żydów uznajesz za ludzi itd.).

No i mamy potwierdzenie prawa Godwina ;)

> Gdzieś indziej piszesz, że Twoim zdaniem człowiek zaczyna się między 7 a 15
> dniem od początku ciąży (cokolwiek uważasz za ten początek) więc nawet wg.
> Twojego uważania płód już jest człowiekiem na wczesnym etapie rozwoju. BTW -

Tak, od ktoregos momentu plod zaczyna byc czlowiekiem. Ale gubisz sens
mojej poczatkowej wypowiedzi. Zaczynasz generalizowac, podczas kiedy ja
wypowiadam sie nt. aborcji w okreslonych przypadkach.

Wiec jeszcze raz powtarzam: zgadzam sie z tym ze aborcja jest
dopuszczalna w 3 przypadkach okreslonych prawnie - chcesz sie do tego
jakos odniesc?.

O nic wiecej mi nie chodzi. Problem w dyskusji polega na tym ze
XL-podobne sa przeciwne aborcji w *jakichkolwiek* przypadkach.

> starzec to też nie dziecko a zabić (zgodnie z prawem) nie wolno. Nawet jak
> za to "zabić" wstawisz sobie "zakończyć niepotrzebne cierpienia psychiczne
> niczego nieświadomego przez Alzheimera".

Owszem, ale sa ludzie starsi w pelni swiadomosci ktorzy z powodu
potwierdzonego fizycznego cierpienia prosza o eutanazje. O ile jest to
prawnie zabronione o tyle nie koniecznie sie z tym zgadzam.

> IMHO powinieneś sobie jeszcze przemyśleć co uważasz i dlaczego.

Oczywiscie, caly czas przyswajam nowa wiedze w tym temacie, jak tylko
mi sie zmieni podejscie to publicznie poinformuje ;)

--

.......................DHSL.........................
.
...All men are tempted. There is no man that lives...
.that can't be broken down, provided it is the right.
.......temptation, put in the right spot.............
...........Henry Ward Beecher (1887).................

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

413. Data: 2013-01-16 11:40:54

Temat: Re: yczenia
Od: "Ren@t@" <r...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "glob" napisał w wiadomości
news:a696dc8d-0656-415a-9075-d50d7e2312a0@z5g2000vbp
.googlegroups.com...

| Przed chwilą pisałaś glorię pochwalną na temat sterylizacji a to kler
| jej zakazuje, już nawet Renata to napisała, ty kompromitujący się
| tumanie .

Nie: nawet, bo tylko ja to napisałam. Po to, żeby nikt mi nie zarzucił, że
jestem katoliczką a nie wiem. Wiem. Ale nie wiem czemu państwo zabrania
skoro nie zabrania spiralek, zdrad małżeńskich i paru takich tam przez KRK
zabranianych a dozwolonych na twoim ukochanym zachodzie.
A dla Ikselki, pewnie tak jak i dla mnie ubepłodnienie się jest dużo
mniejszym kalibrem niż zabójstwo. Stąd zgoda na sterylizację dla chętnych.

Ale mam też częściową odpowiedź na pytanie zadane pod postem Stalkera: bo
krzykacze są niedouczeni i nie słyszeli o sterylizacji (a ci co im kazali
krzyczeć nie podpowiedzą bo w przeciwieństwie do aborcji, spirali czy
pigułek sterylizacja jest jednorazowa i nie da się tyle zarobić).

--

Renata

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

414. Data: 2013-01-16 11:42:11

Temat: Re: yczenia
Od: TheDevineMe <d...@t...com> szukaj wiadomości tego autora

On 16/01/2013 10:21, iusr wrote:
> Ty tak powaznie? Chcialabys zgwalcone kobiety, ktore zaszly w ciaze
> zmusic do urodzenia dziecka? Zostalas kiedys chociazby pobita na ulicy?
> Pewnie nie, bo nikt, wobec kogo zastosowano przemoc nie napisze "w razie
> gwaltu oddac do adopcji". Ty po prostu jestes nieludzka.

Dlatego pisalem ze zagorzali przeciwnicy aborcji interesuja sie jedynie
obrona zycia, natomiast dalsze - czesto dramatyczne losy takiej rodziny
sa juz kompletnie ignorowane.

> Pomijajac bedusznosc twojej postawy, proponuje zastanowic sie wszystkim
> wiedzacym lepiej - malzenstwo w swiecie realnym ma niewielka szanse
> przetrwania takiej proby. Wiaze sie to z rozbiciem rodziny, najbardziej
> na tym ucierpia dzieci z malzenstwa, ktore beda sie zastanawiac,
> dlaczego tata zwial. Jesli jakims cudem malzenstwo przetrwa a kobieta
> nie zwariuje i sama nie wyjmie sobie obcego z brzucha to potem bedzie
> musiala wytlumaczyc reszcie dzieci co zrobila z ich bratem/siostra.
> Dzieci nigdy tego nie zapomna i prawdopodobnie bedzie to mialo duze
> konsekwencje w ich pozniejszym zyciu.

> tylko klapki na oczach z napisem "nie zabijac!" oraz zero
> refleksji nad tym, jak sytuacja taka moze skrzywdzic nie tylko kobiete
> ale rowniez jej rodzine.

... czytaj: fanatycy ktorzy uwazaja ze /reszta/ ktora twierdzi inaczej
jest zaklamana.

> Podejmiesz decyzje o zburzeniu swiata dzieci juz narodzonych? Wezmiesz
> za to odpowiedzialnosc?
>
> Latwo mowic o morderstwie, mozgu, tragedii, fasolkach, nosku i
> serduszkach na USG... Zapraszam do domu dziecka, zapraszam do hospicjum,
> idzcie, postarajcie się o adopcję, pokochajcie a potem popatrzcie jak
> gasnie byt, który nigdy nie miał swiadomości siebie. Jak umiera w bólu.
> Potrzymajcie za rękę. A potem poukladajcie swoje zycie na nowo. Wroccie
> do swoich mezow/zon i dzieci. Poproscie o pracę, moze po kilku latach
> poza obiegiem jakas znajdziecie. Popatrzcie jak zabierają wam dom. A
> potem napiszcie jak było.
>
> Nie jestem zwolenniczka aborcji na zyczenie ani aborcji majacej byc
> sposobem na zapobiezenie skutkom glupoty i nieodpowiedzialnosci. Tym
> niemniej zawsze bede mowila ze sa sytuacje, w ktorych DONOSZENIE CIAZY
> JEST NAJGORSZYM MOZLIWYM WYJSCIEM.

I to rowniez jest glowny sens wszystkich moich wypowiedzi.

--

.......................DHSL.........................
.
...All men are tempted. There is no man that lives...
.that can't be broken down, provided it is the right.
.......temptation, put in the right spot.............
...........Henry Ward Beecher (1887).................

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

415. Data: 2013-01-16 11:44:11

Temat: Re: yczenia
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 16 Sty, 11:51, "Ren@t@" <r...@w...pl> wrote:
> U ytkownik "glob" napisa w wiadomo
cinews:5d49a0ab-f1a4-4405-bb7b-05c8454f90b8@n9g2000v
bv.googlegroups.com...
>
> Mia am ci ju nie odpisywa ale a al patrze jak si ... kompromitujesz to
> za ma o.
>
> | Ko ci zabrania sterylizacji. Czy to nie pi kne jak Ikselka uwielbia
> | si kompromitowa .?
>
> Zabrania te aborcji i seksu poza ma e stwem - i co przeszkadza ci to w
> postulowaniu takich zachowa ?
>
> Jako, e jeste albo za g upi albo za leniwy, eby wklepa w google
> "steryliacja" to ci napisz , e u m czyzn jest to przeci cie nasieniowod w
> (zabieg stosunkowo prosty, bezpieczny i na og odwracalny) a u kobiet
> jajawod w (troch trudniejszy i niebezpieczniejszy ni u m czyzn i trudniej
> z odwr ceniem). Za zachodni granic jest to jak najbardziej legalne i
> uwa ane za jedn z form antykoncepcji.
>
> --
>
> Renata

Seks w małżeństwie tylko do rozpłodu, jak już jesteście katoliczki to
przestrzegać, a nie łapy do majtek innym wpychać i gdyby to jeszcze
było chociaż pozytywne i mające coś wspólnego z rzeczywistością. A tak
ani tych dzieci u katolstwa nie widać, ani tego seksu do rozpłodu
tylko obłude i wpierdalanie się innym w majty, co owocuje niechciane
dzieci, brak odpowiedzialności za seks, tragedie dzieci i kobiet. A
brak aborcji to tylko większa ilość zgonów kobiet, ale zabić dogmatem,
skąd my to znamy....

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

416. Data: 2013-01-16 11:48:17

Temat: Re: yczenia
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 16 Sty, 12:07, "Ren@t@" <r...@w...pl> wrote:
> Użytkownik "TheDevineMe" napisał w wiadomościnews:2QWHs.3610$OX4.2528@fx16.fr7...
> | On 11/01/2013 15:06, Ren@t@ wrote:
> | >
> | > Użytkownik "TheDevineMe" napisał w wiadomości
> | >news:pJ9Hs.17$lp7.5@fx02.fr7...
> | > | On 08/01/2013 17:57, Ikselka wrote:
> | > | > Dnia Tue, 08 Jan 2013 15:53:29 +0000, TheDevineMe napisał(a):
> | > | >
> | > | >> Aborcja nie jest morderstwem poniewaz zarodek ludzki nie jest
> | > czlowiekiem.
> | > | >
> | > | > Bo mu zabronisz być :->
> (...)
> | > | Jak odniesiesz swoje argumenty do takich przypadkow? Czy tutaj myslisz
> | > | ma znaczenie mozg czy bicie serca?
> | >
> | > A jakby tak na mijsce ludzkiego płodu wstawić męża sadystę to pewnie
> | > inne rozwiąania by się musiały znaleźć?
> |
> | Wiec przypomne ponownie: nie ma tutaj mowy o zadnym zabojstwie czy
> | dziecku. Mowimy o plodzie i wczesnym zakonczeniu ciazy.
>
> Dla mnie to jest człowiek. I na Twoją pisaninę patrzę tak jak Ty byś patrzył
> na wynurzenia rasisty na temat Murzynów (zakładam, że czarnego człowieka
> uważasz za człowieka - jeżeli nie to wtaw sobie tutaj Żyda i nazistę, jeżeli
> Żydów uznajesz za ludzi itd.).
> Gdzieś indziej piszesz, że Twoim zdaniem człowiek zaczyna się między 7 a 15
> dniem od początku ciąży (cokolwiek uważasz za ten początek) więc nawet wg.
> Twojego uważania płód już jest człowiekiem na wczesnym etapie rozwoju. BTW -
> starzec to też nie dziecko a zabić (zgodnie z prawem) nie wolno. Nawet jak
> za to "zabić" wstawisz sobie "zakończyć niepotrzebne cierpienia psychiczne
> niczego nieświadomego przez Alzheimera".
> IMHO powinieneś sobie jeszcze przemyśleć co uważasz i dlaczego.
>
> --
>
> Renata

Nie jest człowiekiem, a twoja postawa to prześladowanie ludzi w imię
kłamstwa i propagandy, których ci najszczano do łba i teraz tymi
szczochami martretujesz innych, bo przecież jak ty tak uważasz to nikt
ciebie nie zmusza, a ty co robisz stalinówo katolicka.?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

417. Data: 2013-01-16 11:53:41

Temat: Re: yczenia
Od: "Ren@t@" <r...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "TheDevineMe" napisał w wiadomości
news:f3QIs.1267$LF4.192@fx32.fr7...
| On 11/01/2013 17:00, Stalker wrote:
| > W dniu piątek, 11 stycznia 2013 17:08:10 UTC+1 użytkownik TheDevineMe
napisał:
| >
| >> O ile pamietam rozmowa zaczela sie od aborcji legalnej i dopuszczalnej
| >> przez prawo w obliczu 3 warunkow. Wiec nie bardzo wiem jak sterylizacja
| >> ma sie do gwaltu czy uposledzonego plodu.
| >
| > Do gwałtu oczywiście nic, ale pomyśl co by było gdyby Alicja Tysiąc z
partnerem, u których prawdopodobieństwo ciąży o jakiej piszesz było bardzo
wysokie pomyśleli o sterylizacji?
| >
| > Stalker
| >
|
| Oczywyscie zgadzam sie z toba tylko dlaczego spoleczenstwo nie jest
| o niczym uswiadamiane? Dlaczego nie wiedza jakie maja mozliwosci?

Ja też tego nie wiem. Też jestem członkiem tego społeczeństwa i wiem. Więc
może inni nie wiedzą bo nie chcą wiedzieć lub nie chce im się wiedzieć? Albo
chodzili na takie lekcje jak glob i tak jak on są święcie przekonani, że tam
powiedzieli im wszystko a gdzie indziej nie ma prawdy. (Bo do tego momentu
już chyba wiesz, że steryliacja jest w Polsce nielegalna i że - sądząc po
rozkładzie głosów na grupie - jej zwolennikami skłonni byliby być głównie
przeciwnicy aborcji).

| Gdyby ci wszyscy pro-life-krzykacze u wladzy zainwestowali w kampanie
| informacyjna i propagowanie specjalistycznych badan moznaby bylo
| pomoc stwierdzic czy wysokie jest ryzyko uposledzenia potomstwa
| i zaproponowac sterylizacje.

Mogliby najpierw ogólnie tą sterylizację zalegalizować - choćby w
przypadkach uzasadnionych medycznie (tj. np. gdy życie kobiety lub jej
zdrowie może być zagrożone, gdy są stwierdzone przekazywalne wady genatyczne
i potencjalnych rodziców i dlatego nie chcą się rozmnażać).

| Stad m.in. biora sie nielegalne aborcje.

Nie. Nie stąd. Najogólniej rzecz biorąc głównie biorą się z bezmyślności.

--

Renata

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

418. Data: 2013-01-16 12:01:48

Temat: Re: yczenia
Od: TheDevineMe <d...@t...com> szukaj wiadomości tego autora

On 16/01/2013 11:53, Ren@t@ wrote:

> Nie. Nie stąd. Najogólniej rzecz biorąc głównie biorą się z bezmyślności.

To juz zalezy od statystyk ktorych nie znam. Nie sadze zeby mozna bylo
to uogolniac.

--

.......................DHSL.........................
.
...All men are tempted. There is no man that lives...
.that can't be broken down, provided it is the right.
.......temptation, put in the right spot.............
...........Henry Ward Beecher (1887).................

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

419. Data: 2013-01-16 12:05:24

Temat: Re: yczenia
Od: "Ren@t@" <r...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "TheDevineMe" napisał w wiadomości
news:cmQIs.1269$LF4.1060@fx32.fr7...
| On 11/01/2013 20:09, Ikselka wrote:
| > Dnia Fri, 11 Jan 2013 16:06:54 +0100, Ren@t@ napisał(a):
| >
| >> A jakby tak na mijsce ludzkiego płodu wstawić męża sadystę to pewnie
inne
| >> rozwiąania by się musiały znaleźć?
| >
| > Bingo.

| Widze ze wiele was kobiet tutaj ma problem z mezami-sadystami, szczerze
| wspolczuje i rozumiem wasza frustracje tematem. Zycze wam jak najlepiej.

Jako, że było chyba głównie do mnie: nie mam problemu z mężem sadystą. Nawet
nie mam męża sadysty. Ogólnie mam fajnego męża i nie mam z nim żadnych
problemów - i pewnie głównie dlatego nie mam też problemów z niechcianymi
ciążami.

--

Renata

PS. Faktycznie z obserwacji otoczenia to problem z niechcianą ciążą mają
przeważnie albo bezmyślne nastolatki albo żony sadystów lub ogromnych
egoistów, ewentualnie ten "problem" jest dodatnio skorelowany z problemem
alkoholowym (bo tutaj też raczej nie było mowy o sytuacjach dopuszczalnych
przez prawo).

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

420. Data: 2013-01-16 12:09:58

Temat: Re: yczenia
Od: "Ren@t@" <r...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "TheDevineMe" napisał w wiadomości
news:y0WHs.2997$OX4.394@fx16.fr7...
| On 11/01/2013 14:19, Chiron wrote:
|
| > nie zachodzić w ciążę- może je zabić przed urodzeniem. No ale zauważ, ze
| > to takie pójście po najmniejszej linii oporu. No bo to przecież zabicie
| > kogoś, kto nawet nie może się bronić.
|
| I widzisz tutaj jest kolosalna roznica: dla ciebie (i kilku innych) jest
| to "ktos" - czlowiek, osoba.

Myślę, że więcej niż kilku. Choćby stąd takie a nie inne prawo w tym kraju -
chroni się tyle ile się udało wywalczyć.

| Dla reszty - w pierwszych tygodniach ciazy jest to zarodek, zlepek
| komorek do ktorych nie mozna jeszcze doklejac norm spolecznych,
| podciagac po prawo i ktory nie posiada zadnych cech czlowieka w
| zwiazku z czym czlowiekiem nie jest.

Powtórzę się. Masz świadomość, że dla mnie i "kilku innych" brzmisz jak
nazista uzasadniający pogromy Żydów?
Bo ja mam świadomść, że najprawdopodobniej brzmię dla Ciebie jak dla mnie
obrońcy żaby błotnej.
IMHO dopiero z taką obustronną świadomością można sobie jakoś porozmawiać.

--

Renata