dla vB
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 79
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
51. Data: 2008-10-03 22:44:39
Temat: Re: dla vBOd: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora
Czy oferowanie szansy wiąże się w jakikolwiek sposób z wolnym wyborem?
--
CB
"vonBraun" <i...@g...pl> napisał(-a)
w wiadomości news:gc5nt7$etg$1@inews.gazeta.pl:
> [...]
> Czy to nie piękne? Wygląda na to, że współczesna biochemia już
> niedługo oferuje każdemu szansę zostania prorokiem i wybrańcem
> boga...
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
52. Data: 2008-10-03 22:48:49
Temat: Re: dla vBOd: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
cbnet wrote:
> Czy oferowanie szansy wiąże się w jakikolwiek sposób z wolnym wyborem?
>
Moim zdaniem, nie da się w sposób PEWNY odpowiedzieć na to pytanie,
nie istnieją logiczne ani empiryczne przesłanki - tylko "wiara".
Albo wierzę, że ten który korzysta z oferty wybiera w sposób
"wolny", albo nie.
pozdrawiam
vonBraun
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
53. Data: 2008-10-03 22:54:30
Temat: Re: dla vBOd: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora
A jednak przemyciłeś w tamtym zdaniu "mimochodem" założenie
jakoby człowiek rzekomo będzie mógł coś wybierać.
Na rynku mamy trzech głównych operatorów GSM.
Ich oferty są generalnie dość zbliżone, choć różnią się w szczegółach.
Czy dosyć zrównoważona ilość ich klientów nie stanowi bezpośredniego
dowodu na istnienie wolnego wyboru?
--
CB
"vonBraun" <i...@g...pl> napisał(-a)
w wiadomości news:gc67gk$82a$1@inews.gazeta.pl:
> Moim zdaniem, nie da się w sposób PEWNY odpowiedzieć na to pytanie,
> nie istnieją logiczne ani empiryczne przesłanki - tylko "wiara".
> Albo wierzę, że ten który korzysta z oferty wybiera w sposób
> "wolny", albo nie.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
54. Data: 2008-10-03 23:02:48
Temat: Re: dla vBOd: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
cbnet wrote:
> A jednak przemyciłeś w tamtym zdaniu "mimochodem" założenie
> jakoby człowiek rzekomo będzie mógł coś wybierać.
>
> Na rynku mamy trzech głównych operatorów GSM.
> Ich oferty są generalnie dość zbliżone, choć różnią się w szczegółach.
> Czy dosyć zrównoważona ilość ich klientów nie stanowi bezpośredniego
> dowodu na istnienie wolnego wyboru?
Stanowi jesynie dowód na to, że oferta jest faktycznie zrównoważona.
Ludzie mogą kierować się nastawieniami, przesądami, niechęcią do koloru
pomarańczowego nie mając w istocie wyboru (świadomie sądząc inaczej).
Do jednych przypadkiem dociera więcej informacji o Idei, do innych o Heyah.
Wszystkie te czynniki rozkładają się losowo, dając mniej więcej równą
liczbę klientów
pozdrawiam
vonBraun
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
55. Data: 2008-10-03 23:08:53
Temat: Re: dla vBOd: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora
Zmiany operatora GSM przez klientów to także nie jest dowód na
istnienie wolnej woli?
Zakładasz, że klienci którzy zdecydowali się i dokonali takiej zmiany
musieli jej dokonać?
Byłoby to chyba absurdalne i irracjonalne IMHO.
Wierzysz w brak wolnej woli.
Co ci to daje?
Spójność mentalną?
Coś poza tym? Co?
--
CB
"vonBraun" <i...@g...pl> napisał(-a)
w wiadomości news:gc68ar$bji$1@inews.gazeta.pl:
> ... Wszystkie te czynniki rozkładają się losowo, dając mniej
> więcej równą liczbę klientów
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
56. Data: 2008-10-03 23:13:01
Temat: Re: dla vBOd: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
cbnet wrote:
> Wierzysz w brak wolnej woli.
Gdzie to napisałem?????
vB
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
57. Data: 2008-10-03 23:34:09
Temat: Re: dla vBOd: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora
W oparciu o pewne [słabe] przesłanki poddajesz w wątpliwość
istnienie wolnej woli.
Czy to w jakikolwiek sposób interferuje z wierzeniami vonBrauna
jako "inteligentnej jednostki fizycznej"?
--
CB
"vonBraun" <i...@g...pl> napisał(-a)
w wiadomości news:gc68tv$e42$2@inews.gazeta.pl:
> Gdzie to napisałem?????
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
58. Data: 2008-10-03 23:43:52
Temat: Re: dla vBOd: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
cbnet wrote:
> W oparciu o pewne [słabe] przesłanki poddajesz w wątpliwość
> istnienie wolnej woli.
>
> Czy to w jakikolwiek sposób interferuje z wierzeniami vonBrauna
> jako "inteligentnej jednostki fizycznej"?
>
Domagam się dowodu na rzecz tezy przeciwnej "Wolna wola istnieje"
lub pogodzenia z faktem, że nie da sie tego ustalić.
pozdrawiam
vonBraun
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
59. Data: 2008-10-04 00:16:01
Temat: Re: dla vBOd: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora
Podałem już takie dowody.
Powtórzę jeden z nich: wiele osób z racji swojej "kochliwości" ma
REALNĄ możliwość wyboru współpartnera życiowego, z czego
w szczególności niektórzy korzystają nawet wielokrotnie, a co
w ogólności wcale nie musi wiązać się ze zmianą partnera.
Rzekomy fakt jakoby nie dawało się ustalić istnienia wolnej woli
to fikcja naukowa IMHO.
Niestety.
Notabene: podobnie jest z kwestią istnieniem Boga.
Pytanie: świadectwo ilu osób jest wystarczające do udowodnienia
oskarżenia przed sądem?
Odpowiedź: żadna skończona ilość osób nie jest wystarczająca
w tym celu, jeśli sędzią jest ktoś kto uważa siebie za naukowca. ;)
--
CB
"vonBraun" <i...@g...pl> napisał(-a)
w wiadomości news:gc6anq$iqp$2@inews.gazeta.pl:
> Domagam się dowodu na rzecz tezy przeciwnej "Wolna wola istnieje"
> lub pogodzenia z faktem, że nie da sie tego ustalić.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
60. Data: 2008-10-04 08:36:50
Temat: Re: dla vBOd: "Redart" <r...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:gc67gk$82a$1@inews.gazeta.pl...
> cbnet wrote:
>
>> Czy oferowanie szansy wiąże się w jakikolwiek sposób z wolnym wyborem?
>>
> Moim zdaniem, nie da się w sposób PEWNY odpowiedzieć na to pytanie,
> nie istnieją logiczne ani empiryczne przesłanki - tylko "wiara".
> Albo wierzę, że ten który korzysta z oferty wybiera w sposób
> "wolny", albo nie.
Wydaje mi się, że dylematy związane z 'istnieniem wolnej woli'
i determinizmem niekoniecznie wymagają użycia słowa 'wiara',
aby uznać za sensowne traktowanie rzeczy subiektywnych jako 'realnie
istniejące'. To co mówisz chyba jest dość mocno zbieżne z tym: ;)
http://www.buddyzm.edu.pl/cybersangha/page.php?id=32
4
" ... osobiście jestem skłonny daleko dystansować się od wszelkich twierdzeń
ogłaszających "jak jest naprawdę", ale też nie pytam o to, "jak jest
naprawdę" ale o SENS PRZYJĘCIA MODELU, w którym "wolna wola istnieje". I tu
twierdzę, że sens zajmowania się wolną wolą jest porównywalny z sensem
zajmowania się cierpieniem. Że NIE JEST KONIECZNE uzyskanie odpowiedzi na
pytania:
Czy rzeczywistość działa w sposób matematyczny, deterministyczny, czy nie?
Czy wolna wola, świadomość wynika jedynie z funkcji mózgu, czy może jest
"czymś więcej"?
Jeśli cierpisz, to masz wolną wolę. A jeśli nie cierpisz to po cholerę
zajmujesz się takimi kwestiami ? :)..."
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |