dobre czy złe?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2001-02-22 10:05:29

Temat: Re: dobre czy złe?
Od: "Kwirion" <kwirion/no-spam/@poczta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"cbnet" <c...@w...pl=NOSPAM=> wrote...

>
> > IMO istnienie zmienności i różnorodności wyklucza absolutyzm.
>
Ech, miało być 'absolutyzm aksjologiczny'. (Ciekawe gdzie mi się dziś
dowiercił ten dentysta? ;-)

> a ja uwazam ze dostrzeganie w niej
> ziaren bialych i czarnych jest OK.
>
Ja dostrzegam całe spektrum kolorów, jednak 'klarowne', jednoznaczne
kolory są w znacznej mniejszości. Wiem też, że temperatura danej barwy w
znacznym stopniu wynika ze aberracji spowodowanej taką, a nie inna budową
soczewki mojej gałki ocznej. ;-P

> OK, a jak powinien wg Ciebie wygladac dowod na istnienie absolutnego
> dobra i/lub absolutnego zla? Czy 'swiadek naoczny' wystarczylby? ;)
>
Mogę podać kryteria (zerżnięte zresztą od K.Poppera :):
1. Twoja hipoteza musi wyjaśnić wszystkie te kwestie, które w udany
sposób
wyjaśniła stara hipoteza
2. Powinna uniknąć przynajmniej niektórych błędów starej hipotezy: to
znaczy powinna sprostać o ile to możliwe niektórym krytycznych testów
którym nie mogła sprostać stara hipoteza
3. Powinna, o ile to możliwe wyjaśnić kwestie których nie mogła wyjaśnić
bądź _przewidzieć_ stara hipoteza

Powodzenia! ;-)

> Zapytam Cie inaczej: jak udowodnic slepcowi ze swiatlo istnieje
> w rzeczywistosci tego ktory je dostrzega? - tylko nie bierz tego

A po co w krainie ślepców światło? To absolutnie nic nie zmienia w ich
świecie.

pozdrawiam
Piotr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2001-02-22 10:16:46

Temat: Re: dobre czy złe?
Od: "cbnet" <c...@w...pl=NOSPAM=> szukaj wiadomości tego autora

> Ja dostrzegam całe spektrum kolorów, jednak 'klarowne',
> jednoznaczne kolory są w znacznej mniejszości....

No to z Toba tak calkiem zle nie jest. :)
OK, a czy jestes w stanie zbadac oddzialywanie kolorow ktore
widzisz na siebie i innych? Czy jest taki/-e ktore 'pociagaja'
kazdego i taki/-e z ktorymi kontaktowanie sie przez dluzszy
czas 'kiepsko' sie konczy? :))))))))))))

Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-02-22 10:52:47

Temat: Re: dobre czy złe?
Od: "cbnet" <c...@w...pl=NOSPAM=> szukaj wiadomości tego autora

> Chrześcijanin powinien powiedzieć: Pan Bóg. Dobry, bo... dobry. ;-)
> Najgorszy z najgorszych, bo... stworzył Szatana.

A inni jak powinni powiedziec? ;)

Kto powiedzial ze Szatan jest zly? ;)
Moze byc grozny, OK, ale od razu zly? :)))

Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-02-22 11:56:58

Temat: Re: dobre czy złe?
Od: Dariusz Laskowski <d...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

cbnet wrote:

> > Chrześcijanin powinien powiedzieć: Pan Bóg. Dobry, bo... dobry. ;-)
> > Najgorszy z najgorszych, bo... stworzył Szatana.
>
> A inni jak powinni powiedziec? ;)

Nie wiem.

> Kto powiedzial ze Szatan jest zly? ;)

No przecież piszę, że to Bóg jest zły, a nie Szatan.
Ten drugi został stworzony i już - raczej niewielki miał
wybór. ;-)

> Moze byc grozny, OK, ale od razu zly? :)))
--
Dariusz Laskowski ...z członkami Mensy jest jak z komputerami
mailto:d...@p...pl - nawet najszybszy procesor na niewiele się
GG:10616 zda, kiedy dysk jest pusty albo pełen śmieci.
(c) Nina Liedtke

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-02-22 14:53:48

Temat: Re: dobre czy złe?
Od: "cbnet" <c...@w...pl=NOSPAM=> szukaj wiadomości tego autora

> No przecież piszę, że to Bóg jest zły, a nie Szatan.
> Ten drugi został stworzony i już - raczej niewielki miał
> wybór. ;-)

No no, a nie boisz sie za takie myslenie wyladujesz
'na widelcu' u Szatana? ;)

Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-02-22 14:59:54

Temat: Odp: dobre czy złe?
Od: "Haal" <c...@n...partners.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Obiektywne jest to co istnieje/funkcjonuje niezaleznie od naszej woli i
> oceny.
> Zjawisko obiektywne to pewien stan ktory zastajemy, mozemy go akceptowac
> lub nie ale nie wplywa to w rzaden sposob na
> istnienie/nie-istnienie/wlasciwosci
> takiego stanu czy zjawiska w sensie ktory subiektywnie 'penetrujemy'.

Dokladnie, wartosciowanie zawsze jest zalezne od naszej woli i od nas
wyplywa, wiec jak sobie wyobrazasz pojecia dobra/zla istniejacego
niezaleznie? Przeciez o tym caly czas pisze.

> Dobro i zlo funkcjonuje w oderwaniu od naszej woli oraz ocen

Nie zgadzam sie!!! Gdzie tak funkcjonuje? To jest przeciez niemozliwe. Czy
nie trafia do Ciebie prosty, logiczny fakt, ze to _ludzie_ wartosciuja i oni
nadaja sens pojeciom dobry/zly, wiec jak wyobrazasz sobie, ze owie pojecia
funkcjonuja w oderwaniu od naszej woli oraz ocen? To jest logicznie
sprzeczne, powtarzam to juz n-ty raz.

> To czy subiektywnie okreslamy zlo zlem, a dobro dobrem, czy
> nie,
> nie wplywa na zniame 'statusu' dobra czy zla np cos co jest obiektywnie
> dobre
> nie stanie sie obiektywnie zle bo 'Kowalskiemu' sie nie podoba, zas cos co
> jest
> zle nie bedzie dobre dla nas nawet wowczas jesli znaczna czesc ludzi tak
> sobie 'zazyczy'.

Nie, no tutaj znowu to samo. *Ludzie* wartosciuja. Obal to - wtedy mozesz
mowic o jakimkolwiek obiektywizmie - czyms co jak sam napisales funkcjonuje
niezaleznie od naszej woli i ocen. Cytuje: "obiektywny - posiadajacy,
realne, _niezalezne_ istnienie" - Slownik filozoficzny Collinsa. Gdzie ty
widzisz jakakolwiek niezaleznosc?

> A swoja droga to ciekawe ze ujecie obiektywnego dobra i zla ma tak wielu
> nieprzejednanych (przestraszonych?) 'wrogow'.

Ma wrogow przynajmniej w mojej osobie, bo jest logicznie bez sensu

> Czarek

Haal

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-02-22 14:59:58

Temat: Re: dobre czy złe?
Od: "Kwirion" <kwirion/no-spam/@poczta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"cbnet" <c...@w...pl=NOSPAM=> wrote...

> OK, a czy jestes w stanie zbadac oddzialywanie kolorow ktore
> widzisz na siebie i innych? Czy jest taki/-e ktore 'pociagaja'
> kazdego i taki/-e z ktorymi kontaktowanie sie przez dluzszy
> czas 'kiepsko' sie konczy? :))))))))))))

To zależy... ;-P

--
K

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-02-22 15:48:43

Temat: Re: dobre czy złe?
Od: "cbnet" <c...@w...pl=NOSPAM=> szukaj wiadomości tego autora

> ... *Ludzie* wartosciuja. Obal to - wtedy mozesz mowic o jakimkolwiek
> obiektywizmie - czyms co jak sam napisales funkcjonuje
> niezaleznie od naszej woli i ocen. Cytuje: "obiektywny - posiadajacy,
> realne, _niezalezne_ istnienie" - Slownik filozoficzny Collinsa.

OK, rozumiem co chcesz powiedziec: jesli spotka Cie cos dobrego
to 'siadasz i decydujesz' czy jest dobre czy zle. I wychodzi Ci....
ze dobre, ale gdybys nie zdecydowal ze jest dobre to byloby 'nijakie'
- ani dobre ani zle. Wazne jest co TY zdecydujesz, tak?
Smieszne jest to co piszesz w swojej naiwnosci. :)

> Gdzie ty widzisz jakakolwiek niezaleznosc?

To co Cie spotyka (dla przykladu) jest dobre lub zle niezaleznie od Twojej
oceny, zanim jeszcze zdolasz to zauwazyc i rozstrzygnac sprawe dobre/zle
juz jest dobre lub zle - stad m.in. niezaleznosc od 'obserwatora' - badacza.

> Ma wrogow przynajmniej w mojej osobie, bo jest logicznie bez sensu

No widzisz, dla mnie to co mowisz jest bez sensu, ale nie jestem
wrogiem tego o czym mowisz, pomimo ze nie rozumiem jak mozna
'myslec' w taki sposob. Ale OK, jestes 'dowodem' ze mozna. ;)

Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-02-22 16:21:53

Temat: Re: dobre czy złe?
Od: "Kwirion" <kwirion/no-spam/@poczta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"cbnet" <c...@w...pl=NOSPAM=> wrote...

>
> No widzisz, dla mnie to co mowisz jest bez sensu, ale nie jestem
> wrogiem tego o czym mowisz, pomimo ze nie rozumiem jak mozna
> 'myslec' w taki sposob. Ale OK, jestes 'dowodem' ze mozna. ;)
>
Może tak...

Uzasadnij swoje twierdzenia!
Np.
"Twierdzę, że blask słońca jest dobry bo...", "w takich, a takich
przypadkach moje teoria sprawdza się lepiej od relatywistycznej", "Swoje
spekulacje opieram na koncepcjach tego i tego typa". Wielu filozofów
przeczyło Twojej koncepcji - wykaż błąd w ich rozumowaniu!

Piotr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-02-22 16:24:54

Temat: Odp: dobre czy złe?
Od: "Haal" <c...@n...partners.pl> szukaj wiadomości tego autora

> OK, rozumiem co chcesz powiedziec: jesli spotka Cie cos dobrego
> to 'siadasz i decydujesz' czy jest dobre czy zle. I wychodzi Ci....

To czy jest to cos dobrego zalezy _kto_ o tym mowi. Dla mnie moze to byc cos
dobrego, dla kogos cos strasznego, a jeszcze dla kogos innego zupelnie po
srodku. Jesli cos mi sie przytrafia, to nie musze myslec, zeby ocenic to w
kategorii dobra/zla - wiem to od razu, ale nie znaczy to, ze czerpie wiedze
z 'obiektywnej skarbnicy wiedzy o tym co dobre/zle'. Moje wychowanie
ugruntowalo we mnie okreslone wzorce, o czym juz pisalem.

> ze dobre, ale gdybys nie zdecydowal ze jest dobre to byloby 'nijakie'
> - ani dobre ani zle. Wazne jest co TY zdecydujesz, tak?

Tak. Oczywiscie, ze wazne jest to jak _ja_ zdecyduje.

> Smieszne jest to co piszesz w swojej naiwnosci. :)

mam dokladnie to samo odczucie wobec Ciebie

> To co Cie spotyka (dla przykladu) jest dobre lub zle niezaleznie od Twojej
> oceny, zanim jeszcze zdolasz to zauwazyc i rozstrzygnac sprawe dobre/zle

Jest dobre/zle dla kogo? Kto to wypowiada? Jestem przekonany, ze wszyscy
ludzie nie beda jednomyslni, a jesli nie beda, to kto ma w reku ow
zaszczytny obiektywny osad?

> Czarek

Haal