ogrzewanie podłogowe

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2001-06-19 07:25:05

Temat: Re: ogrzewanie podłogowe
Od: Dlugi <w...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 18 Jun 2001 14:56:52 +0200, "Piotr Chudzicki"
<a...@r...pl> wklepal:

>{{{ciach}}}
>> Nalezy tu podkreslic, ze problem rozwiazuje odpowiednia rura (np.
>> ROTEX), a Unibox jest tylko jednym z mozliwych elementow regulacji.
>>
>Ale należy pamiętać, ze w ROTEXa też można wpuścić tylko do 70^C.

A w zwykla ile?
Swoja droga podobno jest ogolnie stosowane zakladanie zaworow RTL na
odplywie z podlogowki i to dziala (podobno) niezawodnie - nie
slyszalem o awariach na tego typu instalacjach.

Pozdrawiam
Dlugi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2001-06-19 07:42:43

Temat: Re: ogrzewanie podłogowe
Od: "Piotr Chudzicki" <a...@r...pl> szukaj wiadomości tego autora

> >{{{ciach}}}
> >> Nalezy tu podkreslic, ze problem rozwiazuje odpowiednia rura (np.
> >> ROTEX), a Unibox jest tylko jednym z mozliwych elementow regulacji.
> >>
> >Ale należy pamiętać, ze w ROTEXa też można wpuścić tylko do 70^C.
>
> A w zwykla ile?
W "zwykłą" ok. 45-50^C.

> Swoja droga podobno jest ogolnie stosowane zakladanie zaworow RTL na
> odplywie z podlogowki i to dziala (podobno) niezawodnie - nie
> slyszalem o awariach na tego typu instalacjach.
>
O tym była mowa na początku tego wątku.

Pozdrawiam
--
Piotr Chudzicki
a...@r...pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-06-19 10:37:49

Temat: Re: ogrzewanie podłogowe
Od: Grzegorz Redlarski <g...@a...gda.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Mon, 18 Jun 2001 14:56:52 +0200, "Piotr Chudzicki"
<a...@r...pl> wrote:

>Ale należy pamiętać, ze w ROTEXa też można wpuścić tylko do 70^C.

Przy ogrzewaniu podogowym wytrzymałość rury na temperaturę nie jest
głównym problemem. Dotyczy to sytuacji awaryjnych (nie wiem jak Rotex
ale producenci czasem podają jak długo rura wytrzymuje temperatury
"awaryjne"). Wyobraź sobie chodzenie po podłodze o temperaturze 70 oC!
Gdyby zastosować "normalna" rurę - bez dodatkowej warstwy
utrudniającej odprowadzanie ciepła - to nawet przy 55 oC podłoga przy
początkowym odcinku rury będzie miała ok. 50 oC.

gr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-06-19 10:58:07

Temat: Re: ogrzewanie podłogowe
Od: Grzegorz Redlarski <g...@a...gda.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Tue, 19 Jun 2001 09:25:05 +0200, Dlugi <w...@p...onet.pl>
wrote:

>Swoja droga podobno jest ogolnie stosowane zakladanie zaworow RTL na
>odplywie z podlogowki i to dziala (podobno) niezawodnie - nie
>slyszalem o awariach na tego typu instalacjach.

Tu chyba nie tyle chodzi o awarie, co efekty. RTL na powrocie dziala
troche jak regulator temperatury podlogi. Ogranicza tez ewentualnie
straty ciepla wynikajace z nadmiernej temperatury powrotnej. Nie ma on
praktycznie wplywu na (nie)zawodnosc systemu. Jak sam sie zepsuje to
IMHO niczym to nie grozi po za brakiem regulacji.

Piszac "ogolnie stosowane" jaki system masz na mysli? Z jakiej
temperatury zasilany i z jaka rura?

Czy "niezawodnie" uwzglednia rowniez popekanie posadzki od nagrzania
jej np. do 60 oC w czasie duzych mrozow? Czy te instalacje mialy
okazje przejsc taka probe - ostatnia zima byla bardzo lagodna?

gr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-06-19 11:13:26

Temat: Re: ogrzewanie podłogowe
Od: Dlugi <w...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 19 Jun 2001 12:58:07 +0200, Grzegorz Redlarski
<g...@a...gda.pl> wklepal:

>Tu chyba nie tyle chodzi o awarie, co efekty. RTL na powrocie dziala
>troche jak regulator temperatury podlogi. Ogranicza tez ewentualnie
>straty ciepla wynikajace z nadmiernej temperatury powrotnej. Nie ma on
>praktycznie wplywu na (nie)zawodnosc systemu. Jak sam sie zepsuje to
>IMHO niczym to nie grozi po za brakiem regulacji.

Jak sam sie zepsuje to przez petle bedzie plynac woda o temp takiej
jak zasilanie grzejnika - czasami moze to byc o wiele za duzo.
Analogicznie jak zepsuje sie mieszacz.

>Piszac "ogolnie stosowane" jaki system masz na mysli? Z jakiej
>temperatury zasilany i z jaka rura?

Po przeprowadzeniu paru rozmow z roznymi ludzmi (instalatorzy,
uzytkownicy, przedstawiciele handlowi firm c.o.). Zasilany temp. taka
jaka jest na obiegu (teraz raczej nie stosuje sie 90/70). Rury plastik
i miedziane - bez wyjatkow wg ww. O podwojnej rurze dopiero
dowiedzialem sie na pl.misc.budowanie.

>Czy "niezawodnie" uwzglednia rowniez popekanie posadzki od nagrzania
>jej np. do 60 oC w czasie duzych mrozow? Czy te instalacje mialy
>okazje przejsc taka probe - ostatnia zima byla bardzo lagodna?

Skad taka temp? U mnie glownym elementem grzewczym bedzie drabikna
(przypominam, ze piszemy o petlach w lazienkach i na malych
powierzchniach), a podlogowka bedzie tylko do zlamania efektu zimnej
podlogi. W lazience na gruncie bedzie 10cm styropianu, w pozostalych
ok. 6-8cm, a pod nimi pomieszczenia gospodarcze, gdzie rowniez nie
bedzie panowala temp. taka jak na zewnatrz. Strefa brzegowa raczej nie
wychlodzi na tyle wody w peli, by zawor otwieral sie na max, a poza
tym jest na krotszym boku lazienek.

Pozdrawiam
Dlugi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-06-19 11:38:22

Temat: Re: ogrzewanie podłogowe
Od: "Piotr Chudzicki" <a...@r...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Grzegorz Redlarski" <g...@a...gda.pl> napisał w wiadomości
news:766uito9b8vpcqocmejo8aijqkg03f7a0p@news.task.gd
a.pl...
> On Mon, 18 Jun 2001 14:56:52 +0200, "Piotr Chudzicki"
> <a...@r...pl> wrote:
>
> >Ale należy pamiętać, ze w ROTEXa też można wpuścić tylko do 70^C.
>
> Przy ogrzewaniu podogowym wytrzymałość rury na temperaturę nie jest
> głównym problemem. Dotyczy to sytuacji awaryjnych (nie wiem jak Rotex
> ale producenci czasem podają jak długo rura wytrzymuje temperatury
> "awaryjne"). Wyobraź sobie chodzenie po podłodze o temperaturze 70 oC!
> Gdyby zastosować "normalna" rurę - bez dodatkowej warstwy
> utrudniającej odprowadzanie ciepła - to nawet przy 55 oC podłoga przy
> początkowym odcinku rury będzie miała ok. 50 oC.
>
Dokładnie o tym samym piszę. Techniczna wytrzymałość rur bez straty jakości
to około 90-95^C, ale żeby można było chodzić po podłodze bez podskakiwania
temperatura musi być znacznie niższa: ok. 45-50^C przy "zwykłej" rurze
(jednowarstwowej), ok. 70^C w ROTEXie (rura dwuścienna z warstwa powietrza
robiącą za izolator).

Pozdrawiam
--
Piotr Chudzicki
a...@r...pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-06-19 11:44:50

Temat: Re: ogrzewanie podłogowe
Od: "Piotr Chudzicki" <a...@r...pl> szukaj wiadomości tego autora

Uzytkownik "Grzegorz Redlarski" <g...@a...gda.pl> napisal w wiadomosci
news:i8buit8t7n60ne96d1gi5okb0p5bvbbce8@news.task.gd
a.pl...
> On Tue, 19 Jun 2001 09:25:05 +0200, Dlugi <w...@p...onet.pl>
> wrote:
>
> >Swoja droga podobno jest ogolnie stosowane zakladanie zaworow RTL na
> >odplywie z podlogowki i to dziala (podobno) niezawodnie - nie
> >slyszalem o awariach na tego typu instalacjach.
>
> Tu chyba nie tyle chodzi o awarie, co efekty. RTL na powrocie dziala
> troche jak regulator temperatury podlogi. Ogranicza tez ewentualnie
> straty ciepla wynikajace z nadmiernej temperatury powrotnej. Nie ma on
> praktycznie wplywu na (nie)zawodnosc systemu. Jak sam sie zepsuje to
> IMHO niczym to nie grozi po za brakiem regulacji.

Pozwole sobie nie zgodzic sie z Toba. Jak RTL ulegnie awarii w pozycji
otwartej to przez podlogówke poplynie woda o temperaturze takiej jak w
reszcie instalacji (np. 80^C). To bedzie mialo znaczacy wplyw na
niezawodnosc systemu, bo nie wejdziesz na taka podloge nieuzbrojona stopa
(chyba, ze jestes fakirem ze specjalizacja: spacer po rozpalonych weglach
:))). Poprzez ograniczanie temperatury powrotu zawór ten nie pozwala na
nadmierne rozgrzanie podlogi.

> Czy "niezawodnie" uwzglednia rowniez popekanie posadzki od nagrzania
> jej np. do 60 oC w czasie duzych mrozow? Czy te instalacje mialy
> okazje przejsc taka probe - ostatnia zima byla bardzo lagodna?

Wlasnie temu ma zapobiegac.

Pozdrawiam
--
Piotr Chudzicki
a...@r...pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-06-21 13:13:19

Temat: Re: ogrzewanie podłogowe
Od: Grzegorz Redlarski <g...@k...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Tue, 19 Jun 2001 13:44:50 +0200 "Piotr Chudzicki" <a...@r...pl>
napisal:

>Pozwole sobie nie zgodzic sie z Toba. Jak RTL ulegnie awarii w pozycji
>otwartej to przez podlogówke poplynie woda o temperaturze takiej jak w
>reszcie instalacji (np. 80^C). To bedzie mialo znaczacy wplyw na
>niezawodnosc systemu, bo nie wejdziesz na taka podloge nieuzbrojona stopa
>(chyba, ze jestes fakirem ze specjalizacja: spacer po rozpalonych weglach
>:))). Poprzez ograniczanie temperatury powrotu zawór ten nie pozwala na
>nadmierne rozgrzanie podlogi.

Zauważ, ze ten zawór jest na powrocie, a nie na wlocie. Do rury wleci
woda taka jaka jest na zasilaniu - niezależnie od tego czy jest zawór,
czy go nie ma.
Co miałoby spowodować spadek temperatury na wlocie?

gr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-06-21 13:13:20

Temat: Re: ogrzewanie podłogowe
Od: Grzegorz Redlarski <g...@k...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Tue, 19 Jun 2001 13:13:26 +0200 Dlugi <w...@p...onet.pl>
napisal(a):

>>Tu chyba nie tyle chodzi o awarie, co efekty. RTL na powrocie dziala
>>troche jak regulator temperatury podlogi. Ogranicza tez ewentualnie
>>straty ciepla wynikajace z nadmiernej temperatury powrotnej. Nie ma on
>>praktycznie wplywu na (nie)zawodnosc systemu. Jak sam sie zepsuje to
>>IMHO niczym to nie grozi po za brakiem regulacji.
>
>Jak sam sie zepsuje to przez petle bedzie plynac woda o temp takiej
>jak zasilanie grzejnika - czasami moze to byc o wiele za duzo.

Do petli wplynie woda o takiej samej temp. jak do grzejnika,
niezaleznie od tego czy RTL dziala, czy tez nie.
Co niby ma spowodowac obnizenie temperatury na wlocie?

>Analogicznie jak zepsuje sie mieszacz.

Mieszacz, jesli dziala prawidlowo, na wylocie ma wode o zadanej
temperature. Miesza wode goraca z chlodniejsza i z bilansu wychodzi
cos posredniego. Czyli wiadomo skad sie bierze spadek temperatury.

>Po przeprowadzeniu paru rozmow z roznymi ludzmi (instalatorzy,
>uzytkownicy, przedstawiciele handlowi firm c.o.). Zasilany temp. taka
>jaka jest na obiegu (teraz raczej nie stosuje sie 90/70). Rury plastik
>i miedziane - bez wyjatkow wg ww. O podwojnej rurze dopiero
>dowiedzialem sie na pl.misc.budowanie.

Jeśli będzie to np. 70/50, to do rury ogrzewania podlogowego naplynie
woda o temp. 70 oC (oczywiscie gdy piec bedzie grzal na max, czyli np.
podczas duzych mrozow).

>>Czy "niezawodnie" uwzglednia rowniez popekanie posadzki od nagrzania
>>jej np. do 60 oC w czasie duzych mrozow? Czy te instalacje mialy
>>okazje przejsc taka probe - ostatnia zima byla bardzo lagodna?
>
>Skad taka temp?

Zakladalem 70 oC na wylocie z pieca czyli tez na poczatku rury w
podlodze. Fakt, nie liczylem tego, ale ile moze wynosic temp. posadzki
nad rura z woda o temp. 70 oC? Moznaby to przeliczyc dla jakichs
konkretnych warunkow (rodzaj rury, grubosc posadzki, jakas terakota,
zadana temp. w pomieszczeniu) ale wynik zapewne duzo roznil sie nie
bedzie.

Ludzie pewnie maja grzejniki przewymiarowane, zimy saznistej tez nie
bylo. Dlatego nawet jesli instalacja jest liczona dla 70/50, to i tak
moze 50 oC dotychczas jeszcze nie przekraczali. Byc moze dlatego
"jakos" to jeszcze dziala.
Proponuje sprawdzic co bedzie, jesli na kilka godzin wlaczymy grzanie
na maksimum przewidziane dla danej instalacji. Oczywiscie, jesli
wykonawca dal nam gwarancje obejmujaca popekana posadzke i
przypieczone stopy :-)
Tylko trzeba pamietac o tym, ze kazda podlogowke nalezy pierwszy raz
ogrzewac baaaardzo powoli. Juz nie pamietam czy liczy sie to w dniach,
czy w tygodniach.

gr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-06-23 13:13:06

Temat: Re: ogrzewanie podłogowe
Od: "Piotr Chudzicki" <a...@r...pl> szukaj wiadomości tego autora

> >Pozwole sobie nie zgodzic sie z Toba. Jak RTL ulegnie awarii w pozycji
> >otwartej to przez podlogówke poplynie woda o temperaturze takiej jak w
> >reszcie instalacji (np. 80^C). To bedzie mialo znaczacy wplyw na
> >niezawodnosc systemu, bo nie wejdziesz na taka podloge nieuzbrojona stopa
> >(chyba, ze jestes fakirem ze specjalizacja: spacer po rozpalonych weglach
> >:))). Poprzez ograniczanie temperatury powrotu zawór ten nie pozwala na
> >nadmierne rozgrzanie podlogi.
>
> Zauważ, ze ten zawór jest na powrocie, a nie na wlocie. Do rury wleci
> woda taka jaka jest na zasilaniu - niezależnie od tego czy jest zawór,
> czy go nie ma.
> Co miałoby spowodować spadek temperatury na wlocie?
>
Wszystko się zgadza. Temperatura wlotowa jest taka jak w reszcie instalacji,
ale gdy temperatura wody na powrocie przekroczy wartość nastawioną zawór się
zamknie, a ta ilość wody która w danej chwili jest w rurach nie podniesie
temperatury podłogi powyżej niebezpiecznej wartości. Z kolei rozgrzana
podłoga będzie działała jako stabilizator temperatury wody w rurze. RTL
działa bardziej jako regulator przepływu niż temperatury, w przeciwieństwie
do klasycznego zaworu mieszającego.

Pozdrawiam
--
Piotr Chudzicki
a...@r...pl