swiadomosc komputerow; przeciw glupocie

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2001-10-01 17:46:38

Temat: Re: Swiadomosc ludzka a komp - to tylko kwestia czasu
Od: "Polished" <r...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jarek" <c...@b...eti.pg.gda.pl> napisał w wiadomości
news:9p83kr$sl5$1@sunrise.pg.gda.pl...
|
| > Co to znaczy "nie odczuwają bólu"? Skąd to wiadomo? Czy ktoś został
rybą?
|
| Kolega chyba za dużo przy kompie siedzi. Proponuje przejżeć repertuary kin
i
| póść na " Ratunku ..."

Ale ja pytałem poważnie. Jeśli udało nam się odróżnić poczucie bólu od
informacji podawanej do mózgu? Czyżbyśmy odnaleźli świadomość?
--

Polished

***
"Would you like to see Britannia
Rule again my friend
All you have to do is follow the worms" (RW)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2001-10-01 18:00:13

Temat: Re: swiadomosc komputerow; przeciw glupocie
Od: "Polished" <r...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Spokojnie, bez rąk!

Użytkownik "eTaTa - eChild" <e...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:9p85a3$57p$1@news.onet.pl...
|
| Co no właśnie?
| To jest jasne!
| Podział główny Podświadomość i świadomość.

Podział, podział... ale czego? O to przecież chodzi!

| W kompach wykorzystujemy głównie świadomość
| Odrębnym problemem jest organizacja podświadomości.
| Ale i to ujdzie. Da się zrobić.

Czego to się człowiek nie dowie... Jest już świadomość! Czy kamień ma
świadomość (chcę poznać twój pogląd na tą kwestię)?

| Zaimplementowanie poczucia dobra i zła.
| To jest poważne pytanie.
| Oparte na relacji głupoty i mądrości. Spędza wszystkim
| sen z oczu.
| To warta myślenia zagadka i ważny problem.

To się da zrobić bez świadomości. Jeśli można odróżniać literki, to dlaczego
nie Dobro od Zła? Co za różnica

| Myślcie do przodu nie do tyłu!

(: .ułyt do ćelśym ęibul mat aJ

| Jeśli pytasz po co komp ma być ludzki?
| To odpowiedź moja jest zbyt skomplikowana.
| Za to powiem Ci krótko - nieważne.
| Bo i tak już jest (oczywiście nie pecet z win. :-)))

LUDZKI? Znaczy co, litość, miłosierdzie? A co to ma wspólnego z
świadomością?

| Dziś pytanie brzmi: Na ile mu pozwolić i jak go kontrolować?

Chyba zaspałem... Który to rok mamy?

| Można nie kontrolować, ale trzeba mieć gwarancję
| odróżniania dobra i zła.
| A to spory kłopot filozoficzno - psychologiczny.

To kłopot percepcji. Znaczy dla informatyków. Filozoficzno-psychologiczny
jest problem, CO mają te komputery rozróżniać.

I dalej wydaje mi się, że komputerom świadomość jest niepotrzebna. Potrzebne
im są być może pewne normy ludzkie, ale nie świadomość. Komputery mają robić
swoje a nie rozmyślać nad sobą. Nawet jeśli mają podejmować decyzje, którym
by ludzie nie podołali.
--

Polished

***
"Would you like to see Britannia
Rule again my friend
All you have to do is follow the worms" (RW)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-10-02 16:25:59

Temat: Re: Swiadomosc ludzka a komp - to tylko kwestia czasu
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Polished napisał:
>
> Użytkownik "Jarek" <c...@b...eti.pg.gda.pl> napisał w wiadomoci
> news:9p83kr$sl5$1@sunrise.pg.gda.pl...
> |
> | > Co to znaczy "nie odczuwajš bólu"? Skšd to wiadomo? Czy kto został
> rybš?
> |
> | Kolega chyba za dużo przy kompie siedzi. Proponuje przejżeć repertuary kin
> i
> | póć na " Ratunku ..."
>
> Ale ja pytałem poważnie. Jeli udało nam się odróżnić poczucie bólu od
> informacji podawanej do mózgu? Czyżbymy odnaleli wiadomoć?

Zajmuje sie budowaniem i modelowaniem systemow sztucznej jazni od 20 lat
takie systemy self(EGO) wdrazam w duzych systemach informatycznych
zarzadzajacych duzymi bazami danych.

Systemy self(EGO) mozna stosowac w wojsku do zarzadzania dzialaniami
calego lotniskowca lub jednostki wojskowej, mozna wdrazac do zarzadzania
duzymi miedzynarodowymi korporacjami.

Przygotowane zostaly wszystkie moduly odpowiedzialne za modelowanie
reakcji czlowieka na bodzce.

Gdyby taki system byl wdrozony na lotniskach to porwanie samolotu nie
byloby mozliwe.
Dotychczasowe modele zarzadzania zasobami ludzkimi maja model struktury
hierarchicznej, drzewiastej i dlatego wymiana informacji dokonywana jest
w pionie a nie poziomie.

Systemy sztucznej inteligencji self(EGO) wymianiaja informacje ze
srodowiskiem interakcyjnie, bez ich hierarchizowania, a poniewaz
dysponuja prawie nieograniczonymi mozliwosci ich przetwarzania, stad
modelowanie zachowan czlowieka, reakcji czlowieka
staje sie trywialne. A jak pojedynczego czlowieka to i kilku,
kilkunastu, czy kilkuset.

Np. self(EGO) umozliwia modelowanie wirtualnej swiadomosci struktury
gospodarczej
i ta sztuczna samoswiadomosc pozostaje nienaruszona niezaleznie od
zmiany zarzadu.

Ale szczegoly innym razem.

Jezeli ktos ma pytania co i jak mozna zrealizowac to prosze zadac
pytania na grupie
to w miare czasu odpowiem.

Ale sztuczna swiadomosc to juz jest dosyc znany temat od ok. 40 lat.
Mozliwe jest rowniez kopiowania swiadomosci czlowieka i transfer
swiadomosci z jednej osoby na druga.
Bardzo sie ten temat rozwinal po wynikach klonowania zwierzat.
W przypadku prob sklonowania czlowieka bedzie mozna
zapisac/zarejestrowac swiadomosc
rodzicow i nastepnie ja przekazac sklonowanemu dziecku.

J.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-10-02 17:32:21

Temat: Re: Swiadomosc ludzka a komp - to tylko kwestia czasu
Od: "Polished" <r...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Dariusz" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:3BB9EA97.B0A50E9F@poczta.onet.pl...

| Zajmuje sie budowaniem i modelowaniem systemow sztucznej jazni od 20 lat
| takie systemy self(EGO) wdrazam w duzych systemach informatycznych
| zarzadzajacych duzymi bazami danych.

|
| Ale szczegoly innym razem.
|

| Mozliwe jest rowniez kopiowania swiadomosci czlowieka i transfer
| swiadomosci z jednej osoby na druga.

| W przypadku prob sklonowania czlowieka bedzie mozna
| zapisac/zarejestrowac swiadomosc
| rodzicow i nastepnie ja przekazac sklonowanemu dziecku.

Bardzo proszę o szczegóły! Co to jest kopiowanie świadomości? Co to ma
wspólnego z klonowaniem?
Samoświadomość jest zapewne osiągana przez poziome przekazywanie informacji
(to chyba faktycznie wystarcza), ale co ze świadomością?

Polished

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-10-02 18:14:58

Temat: Re: Swiadomosc ludzka a komp - to tylko kwestia czasu
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Polished napisał:
>
> Użytkownik "Dariusz" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomoci
> news:3BB9EA97.B0A50E9F@poczta.onet.pl...
>
> | Zajmuje sie budowaniem i modelowaniem systemow sztucznej jazni od 20 lat
> | takie systemy self(EGO) wdrazam w duzych systemach informatycznych
> | zarzadzajacych duzymi bazami danych.
>
> |
> | Ale szczegoly innym razem.
> |
>
> | Mozliwe jest rowniez kopiowania swiadomosci czlowieka i transfer
> | swiadomosci z jednej osoby na druga.
>
> | W przypadku prob sklonowania czlowieka bedzie mozna
> | zapisac/zarejestrowac swiadomosc
> | rodzicow i nastepnie ja przekazac sklonowanemu dziecku.
>
> Bardzo proszę o szczegóły! Co to jest kopiowanie wiadomoci? Co to ma
> wspólnego z klonowaniem?
Aby klon byl zblizony do oryginalu, mozliwe jest skopiowanie jazni
rodzica i transfer do
sklonowanego osobnika.

> Samowiadomoć jest zapewne osišgana przez poziome przekazywanie informacji

Samoswiadomosc jest budowana jako system, ktory mozna wdrozyc do roznych
duzych systemow informatycznych.

> (to chyba faktycznie wystarcza), ale co ze wiadomociš?

Nie istnieje swiadomosc bez samoswiadomosci, albo mowiac inaczej
samoswiadomosc stanowi dalszy etap rozwoju swiadomosci.

Napisz gdzie chcialbyc wdrozyc takie systemu wyposazone w sztuczna
swiadomosc i sztuczna samoswiadomosc .
J.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-10-02 18:50:02

Temat: Re: Swiadomosc ludzka a komp - to tylko kwestia czasu
Od: yeellow <y...@y...com> szukaj wiadomości tego autora

Hej!

>Bardzo proszę o szczegóły! Co to jest kopiowanie świadomości? Co to ma
>wspólnego z klonowaniem?
>Samoświadomość jest zapewne osiągana przez poziome przekazywanie informacji
>(to chyba faktycznie wystarcza), ale co ze świadomością?

To tylko Expert, nie zwracaj uwagi :-)

Pozdrawiam
Marcin

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-10-03 06:05:43

Temat: Re: Swiadomosc ludzka a komp - to tylko kwestia czasu
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

yeellow napisał:
>
> Hej!
>
> >Bardzo proszę o szczegóły! Co to jest kopiowanie wiadomoci? Co to ma
> >wspólnego z klonowaniem?
> >Samowiadomoć jest zapewne osišgana przez poziome przekazywanie informacji
> >(to chyba faktycznie wystarcza), ale co ze wiadomociš?
>
> To tylko Expert, nie zwracaj uwagi :-)
>
> Pozdrawiam
> Marcin
To tylko zakompleksiony marcin, nie przejmuj sie jego zazdroscia.
Sprawdz WingDingsram jego imienia MARCIN
to zrozumiesz czemu tak reaguje.

A co do swiadomosci to zajmuje sie budowa systemow sztucznej swiadomosci
od ponad 10 lat
Aby dokonac wdrozenia zleceniodawca musi najpierw uzyskac licencje i
atest bezpieczenstwa systemu, aby uniknac wykorzystania systemow
sztucznej swiadomosci
do niecnych celow.
J.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-10-03 08:09:38

Temat: Re: Swiadomosc ludzka a komp - to tylko kwestia czasu
Od: b...@n...pl szukaj wiadomości tego autora

W pl.sci.psychologia Dariusz <d...@p...onet.pl> napisal:
> To tylko zakompleksiony marcin, nie przejmuj sie jego zazdroscia.
> Sprawdz WingDingsram jego imienia MARCIN
> to zrozumiesz czemu tak reaguje.
>
> A co do swiadomosci to zajmuje sie budowa systemow sztucznej swiadomosci
> od ponad 10 lat
> Aby dokonac wdrozenia zleceniodawca musi najpierw uzyskac licencje i
> atest bezpieczenstwa systemu, aby uniknac wykorzystania systemow
> sztucznej swiadomosci
> do niecnych celow.

oj.
Teraz twierdzisz, ze pracujesz nad samym soba ? :)
Plotki o tym, ze jestes komputerem stworzonym do badan nad sztuczna
inteligencja krazyly juz od dawna.
Widac znow jakis modul Ci sie popsul i zdaje Ci sie, ze jestes tworca samego
siebie ?

--
,,lepiej nie robic czegos wcale niz robic cos, czego nie potrafisz.''

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-10-03 13:47:08

Temat: Re: Swiadomosc ludzka a komp - to tylko kwestia czasu
Od: "Sorrow vel Polished" <r...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Dariusz" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:3BBA0422.21B08343@poczta.onet.pl...
|
| > Bardzo proszę o szczegóły! Co to jest kopiowanie świadomości? Co to ma
| > wspólnego z klonowaniem?
| Aby klon byl zblizony do oryginalu, mozliwe jest skopiowanie jazni
| rodzica i transfer do
| sklonowanego osobnika.

Tak, ale:
1. Co to znaczy "mozliwe jest"? Nie wydaje mi sie to trywialne.
2. Dlaczego akurat do sklonowanego, a innego nie?

| Nie istnieje swiadomosc bez samoswiadomosci, albo mowiac inaczej
| samoswiadomosc stanowi dalszy etap rozwoju swiadomosci.

Hmm, to raczej nie istnieje samoswiadomosc bez swiadomosci...

Ale ale, skad wiadomo, ze to juz swiadomosc? Czy na bodzce nie można
reagowac podprogowo? Skad wiadomo, gdzie jest prog i co jest powyzej?

Co do wdrazania, na razie nie mam wyraznej potrzeby. To sa rozwazania
teoretyczne.
--

Pozdrawiam
Sorrow

"The sweet smell of a great sorrow lies over the land"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-10-03 15:12:24

Temat: Re: Swiadomosc ludzka a komp - to tylko kwestia czasu
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Sorrow vel Polished napisał:
>
> Użytkownik "Dariusz" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomoci
> news:3BBA0422.21B08343@poczta.onet.pl...
> |
> | > Bardzo proszę o szczegóły! Co to jest kopiowanie wiadomoci? Co to ma
> | > wspólnego z klonowaniem?
> | Aby klon byl zblizony do oryginalu, mozliwe jest skopiowanie jazni
> | rodzica i transfer do
> | sklonowanego osobnika.
>
> Tak, ale:
> 1. Co to znaczy "mozliwe jest"? Nie wydaje mi sie to trywialne.
> 2. Dlaczego akurat do sklonowanego, a innego nie?

a to dlatego ze jest to problem etyczno-prawny.
Jak sie zgodzisz na udzial w testach to moze sam znajdziesz odpowiedz na
swoje pytania.
>
> | Nie istnieje swiadomosc bez samoswiadomosci, albo mowiac inaczej
> | samoswiadomosc stanowi dalszy etap rozwoju swiadomosci.
>
> Hmm, to raczej nie istnieje samoswiadomosc bez swiadomosci...
dokladnie to napisalem wyzej.
>
> Ale ale, skad wiadomo, ze to juz swiadomosc? Czy na bodzce nie można
> reagowac podprogowo? Skad wiadomo, gdzie jest prog i co jest powyzej?

Skad wiadomo ?
Poniewaz zostal zbudowany model swiadomosci i samoswiadomosci czlowieka/
zbudowany zostal takze model podswiadomosci czlowieka.

>
> Co do wdrazania, na razie nie mam wyraznej potrzeby. To sa rozwazania
> teoretyczne.

Wdrozenia ida pelna para, tyle ze nadal sa dziesiatki problemow do
rozwiazania.
Np. konflikt 2 sztucznych jazni/ sztucznych bytow.
Jezeli zasoby energetyczne nie beda ograniczone to taki konflikt jednak
moze prowadzic do calkowitej destrukcji 2 systemow wyposazonych w
sztuczna jazn/swiadomosc.

Czyli sa to powazne przeszkody dla upowszechnienia systemow wyposazonych
w sztuczna jazn/swiadomosc w instytucjach, urzedach, firmach.

Jedyne doskonale rozwiazanie to systemy security i zastosowania
militarne.
Ale tutaj tez trzeba taki system ograniczac, aby nie doprowadzal do
calkowitej destrukcji.

Napisz jakich zastosowac oczekujesz to podam wiecej szczegolow.
J,.