swiadomosc komputerow; przeciw glupocie

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2001-09-23 14:30:33

Temat: Re: swiadomosc komputerow; przeciw glupocie
Od: <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Czlowiek jest kupa atomow.
> W komputerze mozna stworzyc model takiej kupy atomow.
> Swiadomosc to nic innego jak zwiazki zachodzace w tej kupie atomow.
> Model czlowieka w komputerze moglby zajmowac wiecej niz cala ziemia,
> jednak jest mozliwy do stworzenia.

dwie uwagi. Po pierwsze "kupa atomow" to model z fizyki sprzed
dwustu lat. Obecnie wiemy, ze swiat jest korpuskularno falowy i
ze (w uproszczeniu) fala daje czastke tam, gdzie tej czastki szukasz.
Czyli nie mozesz zakonczyc opisu ukladu na zapisie typu
"w punkcie x cos jest, w punkcie y czegos nie ma" bo swiat mikro nie
rzadzi sie logika zerojedynkowa oparta na zasadzie wylaczonego srodka.
Najpierw masz intencje badacza, a pozniej wynik. Nie odwrotnie.

Tak wiec "kupa atomow" to tylko model myslowy stworzony przez umysl,
ktory jest bynajmniej nie kupa atomow a zespolem ukierunkowan intencjonalnych
w wyniku ktorych w mikroswiecie fala manifestuje sie jako uklad czastek.

Po drugie zestaw symboli abstrakcyjnych takich jak na przyklad
wydruk z komputera sam w sobie nie posiada zadnej wartosci logicznej.
Wartosc logiczna to dopiero my mu przypisujemy. Ale wartosc logiczna my mozemy
przypisac dokladnie wszystkiemu, bo jest to nasza wlasciwosc, a nie
wlasciwosc tej opisywanej rzeczy. Dlatego mozesz sporzadzic model
ktory bedzie mielil symbole. Na przyklad mozesz stworzyc maszyne ktora
bedzie przechodzila przez szereg roznych stanow elektrycznych.
Ty bedziesz nadawal tym stanom elektrycznym znaczenie symboliczne.
Ale sama maszyna tego robic nie bedzie, bo nie bedzie miec intencjonalnosci, ta
bowiem powstaje w punkcie w ktorym w mikroswiecie fala staje sie czastka
czyli w punkcie p r z e d logika zerojedynkowa. I to jest roznica
miedzy umyslem a jego nawet najdoskonalszym artefaktem.

Pozdrawiam,
Pawel Drozdziak
http://www.samoobrona.kobiet.prv.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2001-09-30 19:53:52

Temat: Re: swiadomosc komputerow; przeciw glupocie
Od: "Polished" <r...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Michal Zalewski" <l...@g...net> napisał w wiadomości
news:Pine.LNX.4.33.0109182004520.8366-100000@dione.i
ds.pl...
| 2. Możemy stworzyć systemy, które modyfikują swoją strukturę w
| trakcie działania (np. sieci neuronowe). A więc nie implementujemy
| opisu - system sam siebie tworzy. To dość oczywisty błąd w
| myśleniu. Wszystkie możliwości takiego systemu są w nim zawarte
| już w chwili jego uruchomienia.

Oczywiście, wszystkie możliwości człowieka też są zawarte w prawach
rządzących rozwojem mózgu (budowa neuronu, fizyka przekazywania potencjału
membranowego itp.). I co? Czy mózg sam siebie nie tworzy?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-30 19:56:49

Temat: Re: swiadomosc komputerow; przeciw glupocie
Od: "Polished" <r...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Roy d'Angoulmois" <t...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:9ochef$g0m$6@news.onet.pl...
|
| Filozofia, wiedza, swiadomosć, madrosć itp. ważne rzeczy
| nie polegają na mocy obliczeniowej, tylko na zdolności porównywania
| sytuacji, których jest nieskończenie wiele i trzeba je najpierw
| uporzadkować,
| sklasyfikować i przeanalizować, przynajmniej te najważniejsze,
| np. układ pytań (co, gdzie, kiedy, jak, czym, jakie, ile, skad,
| dokad,dlaczego).

Porządkowanie, klasyfikacja, analiza nie podlegają mocy obliczeniowej? Że
niby mózg do tego nie jest potrzebny?

| Po co komputerowi swiadomosć, czym ona jest?

No właśnie? To pytanie (jeśli pozostanie bez odpowiedzi) odsuwa od nas wizję
świadomych maszyn i sprawia, że ta dyskusja jest czysto akademicka.
--

Polished

***
"Would you like to see Britannia
Rule again my friend
All you have to do is follow the worms" (RW)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-30 19:58:52

Temat: Re: swiadomosc komputerow; przeciw glupocie
Od: "Polished" <r...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-30 20:00:23

Temat: Re: swiadomosc komputerow; przeciw glupocie
Od: "Polished" <r...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Roy d'Angoulmois" <t...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:9ocheg$g0m$7@news.onet.pl...
|
| > >> Taki zbior atomow nie bedzie mial swiadomosci, albowiem nie bedzie
| > >obdarzony Duchem
| > >> Swietym i Dusza Niesmiertelna..
| > >
| > >Hmm... no to juz chyba zalezy od wiary? Tzn. czy w ogole cos takiego
| > >istnieje. Niektorzy przyjmuja, ze tak, inni ze nie. Bezposredniego
dowodu
| > >chyba nie sposob podac jak na razie...
| > >
| >
| > Tak jak definicji swiadomosci.
| >
| > A.L.
|
| Nie trzeba definicji, wystarczy lokalizacja.
|

Ale trzeba wiedzieć, czego się szuka (i co się chce symulować)
--

Polished

***
"Would you like to see Britannia
Rule again my friend
All you have to do is follow the worms" (RW)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-30 20:07:37

Temat: Re: Swiadomosc ludzka a komp - to tylko kwestia czasu
Od: "Polished" <r...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Myszkra" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:9o7f69$pbi$1@News.Korbank.PL...
| 5. Skoro uczucie polega na gwałtownej reakcji umysłu na działanie
organizmu
| to jak organizm wyczuwa to mocne odczucie (nie uczucie, odczucie). I jak
to
| możliwe, że nasz mózg odczuwa tak silnie BÓL. Przecież to tylko informacje
| regulowane baaaaaardzo niskim napięciem dochodzące do mózgu. Nie jest to
| cecha wszystkich organizmów. Takie ryby na przykład nie odczuwają bólu tak
| jak my. Do ich mózgu właśnie dochodzi tylko sygnał, że nastąpiło
wzbudzenie
| komórek nerwowych. Dla mnie to jest pytanie problemowe.

Co to znaczy "nie odczuwają bólu"? Skąd to wiadomo? Czy ktoś został rybą?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-30 20:29:09

Temat: Re: swiadomosc komputerow; przeciw glupocie
Od: "Polished" <r...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin Krzyzanowski" <a...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:9ogfj8$51$1@news.onet.pl...
|
| Po czym poznajemy ze ktos jest swiadomy ? Moze to zabrzmi troche dziwnie,
| ale wydaje mi sie ,ze tego sie nie da stwierdzic. To znaczy: Ja (kurcze,
| egocentryk ze mnie :)) moge byc pewny tylko tego ze sam jestem swiadomy i
| wlasciwie chyba niczego wiecej...
| Ponadto wydaje mi sie, ze nie mozna mieszac inteligencji ze swiadomoscia
bo
| to sa dwie zupelnie rozne rzeczy. Inteligencja mozna nazwac pewien zwiazek
| przyczynowo skutkowy np: ktos chce mnie pobic -> uciekam, czyli po prostu
| przechodznie z pewnego stanu do innego. Zwykla maszyna moze byc
inteligentna
| (komputer grajacy w szachy) ale my nigdy nie stwierdzimy czy jest swiadoma
| czy nie. No, chyba ze zrozumiemy, zbadamy lub udowodnimy co to jest
| swiadomosc...

Pomyślmy. Jeśli nie możemy stwierdzić, czy COŚ ma świadomość, czy nie (a tak
chyba jest jednak), to znaczy, że COŚ ze świadomością i COŚ bez świadomości
mogą zachowywać się i wyglądać tak samo. Skąd wobec tego twierdzenie, że
świadomość w ogóle istnieje?
--

Polished

***
"Would you like to see Britannia
Rule again my friend
All you have to do is follow the worms" (RW)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-30 21:42:35

Temat: Re: Swiadomosc ludzka a komp - to tylko kwestia czasu
Od: "Jarek" <c...@b...eti.pg.gda.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Polished" <r...@p...onet.pl> wrote in message
news:9p805f$sbg$20@news.onet.pl...
> Użytkownik "Myszkra" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:9o7f69$pbi$1@News.Korbank.PL...
>
> Co to znaczy "nie odczuwają bólu"? Skąd to wiadomo? Czy ktoś został rybą?

Kolega chyba za dużo przy kompie siedzi. Proponuje przejżeć repertuary kin i
póść na " Ratunku ..."

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-09-30 22:13:43

Temat: Odp: swiadomosc komputerow; przeciw glupocie
Od: "eTaTa - eChild" <e...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Polished

> | Po co komputerowi swiadomosć, czym ona jest?
>
> No właśnie? To pytanie (jeśli pozostanie bez odpowiedzi) odsuwa od nas wizję
> świadomych maszyn i sprawia, że ta dyskusja jest czysto akademicka.

Pozwól, że Cię spiorę :-))
Co no właśnie?
To jest jasne!
Podział główny Podświadomość i świadomość.
To nie tylko jasny podział, ale i skonkretyzowane
działania w odpowiednim zakresie.
Dużo jeszcze do czytania. Co?

W kompach wykorzystujemy głównie świadomość
Odrębnym problemem jest organizacja podświadomości.
Ale i to ujdzie. Da się zrobić.

Zaimplementowanie poczucia dobra i zła.
To jest poważne pytanie.
Oparte na relacji głupoty i mądrości. Spędza wszystkim
sen z oczu.
To warta myślenia zagadka i ważny problem.

Myślcie do przodu nie do tyłu!

Jeśli pytasz po co komp ma być ludzki?
To odpowiedź moja jest zbyt skomplikowana.
Za to powiem Ci krótko - nieważne.
Bo i tak już jest (oczywiście nie pecet z win. :-)))

Dziś pytanie brzmi: Na ile mu pozwolić i jak go kontrolować?

Można nie kontrolować, ale trzeba mieć gwarancję
odróżniania dobra i zła.
A to spory kłopot filozoficzno - psychologiczny.

Nie programistów - bo już są nie potrzebni :-)))

Albo rybki....

eTaTa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-10-01 17:45:41

Temat: Re: Swiadomosc ludzka a komp - to tylko kwestia czasu
Od: "Myszkra" <a...@t...juz.nie.dziala> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Jarek <c...@b...eti.pg.gda.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:9p83kr$sl5$...@s...pg.gda.pl...
>
> "Polished" <r...@p...onet.pl> wrote in message
> news:9p805f$sbg$20@news.onet.pl...
> > Użytkownik "Myszkra" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> > news:9o7f69$pbi$1@News.Korbank.PL...
> >
> > Co to znaczy "nie odczuwają bólu"? Skąd to wiadomo? Czy ktoś został
rybą?

"Wędkarz Polski" nr 7/2001 (125), coś jeszcze?

> Kolega chyba za dużo przy kompie siedzi.

Nie wydaje mi się.

> Proponuje przejżeć repertuary kin i
> póść na " Ratunku ..."

A ja propounuję przyjąć światopogląd, że jeżeli nie ma się o czymś pojęcia,
to zamiast robić sobie jaja dowiedzieć się czegoś więcej. Ja przekonałem się
o tym, gdy ktoś mi uświadomił, że symulacja inteligencji może być
odwzorowana nie tylko przez SSN...