z cyklu "popaprane pytania"

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 39

20. Data: 2003-11-21 18:48:29

Temat: Re: z cyklu "popaprane pytania"
Od: "* RADIOSERVICE 39 *" <c...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Marek Bieniek" <a...@s...re.invalid> napisał
>
> Niezbędnych zdaniem tego 'prywatnego' lekarza.

wg kazdego lekarza w tym przypadku, o czym juz pisalem wczesniej

> W Polsce niestety obowiązuje system w którym strażnikiem pieniędzy
> wydawanych na diagnostykę w POZ jest lekarz POZ.

ale jest limitowany przez "madrego inaczej" na wyzszym szczeblu

> Podejrzewam, że o ile
> chodzi o badania rzeczywiście niezbędne - lekarz POZ wystawił by
> skierowanie bez problemu.

oczywiscie, ze tak

> Pytanie brzmi - po co w takim razie pacjent
> odwiedzał lekarza 'prywatnego', skoro sprawa była tak jasna i
> oczywista?...

z prostej przyczyny, ow lekarz jest znajomy i obdarzony zaufaniem,
czy to malo?

> Teoretycznie obecny system ma zapobiegać nadużyciom.

ale sprzyja wyludzeniom

> W praktyce jest
> inaczej. Znacznie zdrowiej wygląda t w krajach, gdzie
ubezpieczyciel
> określa wyraźnie zakres usług gwarantowanych. W Polsce takiego
'koszyka'
> nie ma i nie będzie, bo okazało by się, że nie stać nas na
leczenie
> chorych na poziomie choćby porównywalnym z europejskim, a poza tym
było
> by to sprzeczne z konstytucją bodajże.

wlasnie, konstytucja wspomina cos o opiece lekarskiej ...
i co? pustoslowie?

> Dlatego nasi politycy wolą
> sytuacje, w kórej chory na skutek tasiemcowej kolejki albo sam
zapłaci
> za procedurę, albo umrze w oczekiwaniu na nią.

to ja proponuje tych politykow na sam poczatek kolejki, chetnie
przepuscimy i wcale nie musza byc ciezarnymi inwalidami wojennymi, w
dodatku karmiacymi i jakie tam jeszcze przywileje moznaby wymyslec
...

> A ten procent co się
> doczeka - będzie mieć konstytucyjnie darmo...

i czy tak jest w porzadku?

> W kasach chorych, a obecnie w NFZ. I w sejmie. I w radach
nadzorczych, i
> w szpitalach jako dyrektorzy i tak dalej.

za co bierze niamala kase tzw. rada nadzorcza, poza tym, ze jest
rada nadzorcza?
czy to czasem nie jest sposob na jakies rewanze, typu ktos komus cos
za cos?
jakies cieple posadki?

> Szkoda mi mózgu na pamiętanie
> co który polityk robi obecnie.
> A NFZ tak ma dzielić, żeby wystarczyło.

cos im sie to zbytnio nie udaje ...
ale za to na inne, mniej chorym potrzebne rzeczy wystarcza

> Jeśli ogólna pula pieniędzy jast
> ograniczona, to wszyscy dostaną za mało.

ewentualnie zaczac madrze gospodarowac tym, co jest

> W cywilizowanych krajach (piszę akurat o UK, bo ostatnio
odświeżyłem
> sobie informacje) lekarz prowadzący taką działalność jak polski
POZ
> otrzymuje osobną pulę pieniędzy na diagnostykę, osobną na
utrzymanie
> gabinetu (w tym wynagrodzenia swoje i personelu) i osobną na
programy
> profilaktyczne. Nie ma więc pokusy nie kierowania na morfologię,
bo
> jedna morfologia zaoszczędzona, to kilka litrów benzyny do
samochodu
> doktora...

po prostu ktos pomyslal, bo zdaje sie, ze tam nie ma mozliwosci, aby
dla kogos nie wystarczylo ...

> > ale akurat ten zakres badan ustawowo nalezy sie "free", wiec nie
> > jest istotne, kto zaordynowal badania tylko jakie i w jakim
celu, w
> > tym przypadku POZ powinien sie cieszyc, ze nie zostal obarczony
> > fatyga wystawiania skierowania
>
> Znaczy?...

doslownie tak, jak napisalem

> Ustawodawca ostatnimi czasy wymyślił listę badań niezbędnych do
> działalności POZ. Widziałem tą listę. Jest tam kilkadziesiąt
pozycji,
> nie ma tam mnóstwa badań które jak najbardziej POZ powinien
zlecać,

czyzby znow jakas przypadkowa osoba dobrala sie do decydowania?

> ale
> nie o tym chciałem... Jednak ustawodawca nie wyszczególnił ile
razy w
> roku takie badanie 'się należy'.

jak to sie nalezy, przeciez o tym decyduje stan pacjenta, a nie
jakiestam odgorne planowanie

> Co za tym idzie decyzja co do częstości
> badań należy do POZ. Można sobie wyobrazić sytuację, w kórej
pacjent bez
> sensu robi sobie morfologię co tydzień, argumentując, że jest to w
> zakresie zagwarantowanym ustawowo. I co wtedy?...

wtedy jest to dzialanie na szkode innych, wyludzanie tego, co sie
nie nalezy, albowiem "nalezec sie" powinno tylko w razie takiej
uzasadnionej potrzeby a nie dla statystyki

> Gorzej. To byli politycy.

bezkarnie?
czy dojdzie do tego, ze slowo "polityk" bedzie synonimem slowa
"idiota"?

> > zdaje sie, ze dokonali tego ludzie kompetentni, no, chyba, ze
byli
> > "kompetentni inaczej" ...
> Przecież nikt przy zdrowych zmysłach nie powie, że nasze obecne
elyty
> polytyczne to ludzie kompetentni (poza nielicznymi wyjątkami,
niknącymi
> w tłumie samoobron i innych takich).

moj poglad na sprawe jest nastepujacy :
jesli decyzja wydana jest przez organ niekompetentny, to taka
decyzje powinno sie tylko do rectum zaaplikowac, nie uwlaczajac
powadze rectum

> Ubezpieczyciel skalkulował limity.

a czym sie kierowal? rozsadkiem? czy tez stara dewiza typu :"wicie,
rozumicie, towarzyszu..."

> > czy taka kalkulacja zostala nastepnie odpowiednio zweryfikowana?
> A bo ja wiem?

wynika z tego, ze nie zostala ...

> Często te limity nie pokrywają kosztów - na przykład tak
> jest w naszym szpitalu w przypadku niektórych badań
radiologicznych.

zabrac z pensji rady nadzorczej, bedzie to chyba jedyna korzysc z
tych pieniedzy

> > czy ktos za to odpowiada?
> Przed Bogiem i historią co najwyżej...

to stanowczo za malo ...
proponowalbym wprowadzic na miesiac sady kapturowe
moze to i troche barbarzynskie, ale pro publico bono, a ponadto "cel
uswieca srodki"

> Przynajmniej część na pewno:) Coś mi się wydaje, że nie
zrozumiałem
> Twojej wypowiedzi. Mnie się wydawało, że nie podoba Ci się
zachowanie
> przedstawicieli służby zdrowia w istniejącym bu...

nie obrazaj domow uciech, tam jest to lepiej i madrzej zorganizowane
;-)

> istniejącej sytuacji
> prawno - legislacyjnej, a Tobie właśnie nie podoba się ta
sytuacja. No
> to jest nas dwóch. Co najmniej:)

a reszta co?

> Problem nie w nauce, lecz w tym, jaki ludzie robią z niej użytek.
> /Wilder Penfield/

w przypadku poruszanego problemu, chyba nie robia zadnego uzytku
Pozdrawiam,
Krzysztof

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

23. Data: 2003-11-21 19:37:42

Temat: Re: z cyklu "popaprane pytania"
Od: "* RADIOSERVICE 39 *" <c...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Vad" <2...@p...fm> napisał
> ; (cut.....) generalnie słusznie

gdybym mial chociaz cien podejrzenia, ze nieslusznie, to na pewno
bym kija w to mrowisko nie wkladal

> , ale o wszystkim (n... wątków
> naraz) i nie wiadomo na co odpowiedzieć

sprawy przedstawione przeze mnie nie byly skomplikowane, wszystko
sprowadza sie do:
kto?co? dlaczego?

> mam prośbę - napisz to w postaci kolejnych pytań .

potraktuj moje inserty do postow (odpowiedzi na moj) jako pytania

> Postaram się na nie
> odpowiedzieć w miarę krótko i sensownie .

bede na prawde bardzo zobowiazany

> Wszelkie rozstrzygnięcia
> merytoryczno-prawne zawarte są w odpowiednich ustawach .

czy takie "cos" mozna nazwac ustawa? chyba lekka przesada, ustawa to
powinno byc cos z sensem, cos gruntownie przemyslanego, powaznego,
odpowiedzialnego, budzacego respekt przed swiatloscia umyslu jej
tworcy

> Natomiast lista
> twórców tego "arcydziełą" - patrz wykaz posłów

czasem odnosze wrazenie, ze literka p sie tu wkrada zupelnie
niepotrzebnie, ale to tylko i wylacznie moje prywatne zdanie i nie
jest przeznaczone do publicznego uzytku ;-)

> , senatorów i wyższych
> urzędników ministerstwa zdrowia , finansów itp.

moze powinni wczuc sie troche w tworczosc Gogola?
i przemyslec co nieco?
Pozdrawiam,
Krzysztof

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

22. Data: 2003-11-21 19:37:42

Temat: Re: z cyklu "popaprane pytania"
Od: "* RADIOSERVICE 39 *" <c...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2003-11-21 22:10:42

Temat: Re: z cyklu "popaprane pytania"
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 21 Nov 2003, * RADIOSERVICE 39 * wrote:

> czy takie "cos" mozna nazwac ustawa? chyba lekka przesada, ustawa to
> powinno byc cos z sensem, cos gruntownie przemyslanego, powaznego,
> odpowiedzialnego, budzacego respekt przed swiatloscia umyslu jej
> tworcy

chyba marudzisz - pisz klarownie o co Ci chodzi

P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2003-11-21 22:10:42

Temat: Re: z cyklu "popaprane pytania"
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2003-11-21 22:27:59

Temat: Re: z cyklu "popaprane pytania"
Od: "* RADIOSERVICE 39 *" <c...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Piotr Kasztelowicz" <p...@a...torun.pl> napisal
> chyba marudzisz - pisz klarownie o co Ci chodzi

wystarczy przeczytac od poczatku ...
Pozdrawiam,
Krzysztof

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2003-11-21 22:27:59

Temat: Re: z cyklu "popaprane pytania"
Od: "* RADIOSERVICE 39 *" <c...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Piotr Kasztelowicz" <p...@a...torun.pl> napisal
> chyba marudzisz - pisz klarownie o co Ci chodzi

wystarczy przeczytac od poczatku ...
Pozdrawiam,
Krzysztof

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2003-11-22 00:28:10

Temat: Re: z cyklu "popaprane pytania"
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 21 Nov 2003, * RADIOSERVICE 39 * wrote:

> wystarczy przeczytac od poczatku ...

tylko po co? I to wniesie w dyskusji?

P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2003-11-22 00:28:10

Temat: Re: z cyklu "popaprane pytania"
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2003-11-22 10:02:46

Temat: Re: z cyklu "popaprane pytania"
Od: "SzM" <m...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

> # gdyby nie musial, to by nie dawal ...
> a ile jest przypadkow, gdy w strone pacjeta pada "propozycja nie do
> odrzucenia"?
> i pacjent ma do wyboru, da i sobie pozyje, albo nie da i moze sobie
> pozyje, a moze nie ...
Nie ma sytuacji bez wyboru. A skoro wiesz konkretnie ile jest takich
przypadkow wymuszeń to napisz, bo ja nie wiem! Plotki i domniemania mnie nie
interesują...

> # "niesztuka" to sa dla mnie tzw. "porady pseudomedyczne" (ROTFL!) w
> tzw. prasie kuchennej (nizszego szczebla)
Dopóki porad w takich gazetach udzielają lekarze medycyny to jest OK, nawet
jeśli jest to pisane "na okrągło" prostym potocznym językiem. Każda oświata
zdrowotna w naszym społeczeństwie jest cenna (przejrzyj archiwum grupy i
zobacz o co ludzie potrafią pytać!). Poza tym znów piszesz nie opierając się
o fakty więc nie wiem o co Tobie dokładnie chodzi...

> # sa jednak tacy, ktorzy niosa pomoc dla samego niesienia pomocy
> ale i sa tacy, ktorzy pomagaja tylko i wylacznie za kase
Pierwsi w dużej części prędzej czy później doznają wypalenia
zawodowego.Drudzy, jeśli robią to dobrze, legalnie i profesjonalnie to po
prostu zarabiają pieniądze. Nie wiem jak ty, ale ja chodzę do pracy, żeby
utrzymać rodzinę...

> slyszalem kiedys rozmowe kuluarowa w gabinecie, pomiedzy dwoma
> "lekarzami"
> Dr1(o pacjencie) : dal?
> Dr2 : nie dal
> Dr1 : to niech spi*&^%$#a !
> i co o tym sadzic? czy to byli lekarze?
> nic, tylko wziac mlotek, nieduzy, poltora kilo i wyrwac chwasta
Zastanów się lepiej dlaczego tak jest? Wyjaśnienie (warunki łapówkarstawa)
było w moim poście.

> mnie osobiscie niejaki Hipokrates kojarzy sie nie tylko z tzw.
> czepcem Hipokratesa, lekarze wiedza, o co chodzi ...
Nie istnieje już przysięga Hipokratesa, wszystkich lekarzy obowiązuje
przyrzeczenie lekarskie (które od przysięgi Hipokratesa jednak się różni).
Po drugie wg kodeksu etyki lekarskiej lekarz ma prawo umówić się z pacjetem
co do wynagrodzenia - oczywiście w ramach prawa (nie mówię broń Boże o
łapówkach/"wdzięcznościach").

> > A ponieważ jest to zawód o dużej
> > odpowiedzialności,
> # za efekty leczenia pacjenta powinno sie odpowiadac nie tylko w
> przypadku dostarczenia przez tego pacjenta "dowodow wdziecznosci"
Za leczenie lekarz odpowiada zawsze i to zawodowo, cywilnie i karnie...

> > obciążeniu psychicznym i fizycznym, wymagający stałego
> > uzupełniania wiedzy
> # do tego zawodu nie ma przymusowych skierowan
A kto tak twierdzi??? Nie wyjmuj stwierdzeń z kontekstu!

> # czyzby to wszystko zmierzalo do wprowadzenia w zycie zasady, ze
> dobry pacjent, to martwy pacjent?moze wprowadzic od razu selekcje
> naturalna? tak jest najtaniej ...
> i bedzie czas na kawe ...
Wg obecnych przepisów i finansowania opłaca się leczyć tylko... zdrowych.
Ciężko chory pacjent to tak kolosalna strata dla zoz-u, że im dalej się go
uda odesłać tym lepiej.

> # jest takie pojecie, jak "obietnica publiczna", za niedotrzymanie
> sa przewidziane konsekwencje karne
> czy obietnice przedwyborcze mozna nazwac publicznymi?
> wydaje mi sie, ze tak
Nie jestem prawnikiem - nie wiem. Ale jak uda się komukolwiek pociągnąć do
odpowiedzialnośći polityka za "gruszki na wierzbie" - uznam, że cuda są
jednak możliwe!

> # zdaje sie, ze sa odpowiednie organy do kontrolowania takich spraw
> mam wrazenie, ze sprawdza sie tu zasada : organ nieuzywany zanika
Rozejrzyj się dookoła, poczytaj gazety, pooglądaj wiadomości - żyjesz w
POLSCE!

SzM