A ja mam taka mala prosbe

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 11

1. Data: 2000-04-13 11:31:32

Temat: Re: A ja mam taka mala prosbe
Od: "Jarosław Łączkowski" <j...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam,

> Jesli jest szkodliwa to dlaczego ludzie piszacy ze sa na DO od
> kilkudziesieciu miesiecy, na nic nie zachorowali (wrecz przeciwnie
twierdza
> ze bardzo dobrze sie czuja)?

a moze dlatego, ze stosuja ja tylko kilka miesiecy, a za kilka lat beda
chodzic z udarami, zawalami, miazdzyca?
Ja tez dobrze sie czuje palac papierosy od 9 lat, ale mysle, ze nie znajdzie
sie dr n med i wszelakich widzacy panaceum w paleniu 40 "Extra Mocnych" :-)
Mysle tez, ze wiekszosc lekarzy nie widzi sensu w DO, gdyz przeczy to
doswiadczeniu i wiedzy medycznej (przynajmniej na obecnym etapie rozwoju
wiedzy medycznej :-))
Pozdrowienia
--
Jarosław Łączkowski
http://www.republika.pl/jarlacz
http://www.alzheimer.pl/aktual/laczk.htm

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2000-04-13 12:17:16

Temat: Re: A ja mam taka mala prosbe
Od: "Jacenty" <j...@r...pl> szukaj wiadomości tego autora

Jarosław Łączkowski napisał(a) w wiadomości: <8d4aq6$n3v$1@h1.uw.edu.pl>...

>Mysle tez, ze wiekszosc lekarzy nie widzi sensu w DO, gdyz przeczy to
>doswiadczeniu i wiedzy medycznej (przynajmniej na obecnym etapie rozwoju
>wiedzy medycznej :-))

Wiedzy którą mają , tak, ale doświadczeniu to nie sądzę.
Jacenty

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2000-04-13 16:33:55

Temat: Re: A ja mam taka mala prosbe
Od: Mariusz Krawiec <k...@c...edu> szukaj wiadomości tego autora

Pawel Ostaszewski wrote:

> Czesc,
>
> Czy mozliwe by bylo wypowiedzenie sie lekarzy obecnych na grupie co do diety
> Kwasniewskiego, taka merytoryczna wypowiedz? Tak aby zakonczyc juz ta
> dyskusje o DO. Bo jak na razie to bardziej przekonujacy sa optymalni.
> Jesli lekarze uwazaja ze jest to szkodliwy dla zdrowia sposob odzywiania (a
> wczesniejsze wypowiedzie grupowych lekarzy o tym swiadcza) to niech powiedza
> konkretnie dlaczego.
> Jesli jest szkodliwa to dlaczego ludzie piszacy ze sa na DO od
> kilkudziesieciu miesiecy, na nic nie zachorowali (wrecz przeciwnie twierdza
> ze bardzo dobrze sie czuja)?
>
> Mam nadzieje ze lekarzy stac na rzetelna wypowiedz.
>
> Pozdrawiam
> Pawel
>

Nie jestem lekarzem, ale stac mnie na rzetelna wypowiedz :-)

Oto konkrety:

1. Dieta wysokotluszczowa (aka Atkinsa, Kwasniewskiego etc.)
nie dostarcza wystarczajacej ilosci witamin i mineralow potrzebnych
organizmowi (brak warzyw i owocow).
Oczywiscie te braki mozna uzupelnic odpowiednimi tabletkami,
wiec nie jest to wiekszy problem, jesli ktos preferuje tabletki nad
pomaranczami.

2. Ograniczenie lub wyeliminowanie weglowaodanow z diety, powoduje
stopniowa utrate glikogenu z watroby i miesni, a to z kolei pociaga za soba
znaczna utrate wody z organizmu. Warto przypomniec sobie, ze czlowiek
jest glownie "zrobiony" z wody, wiec tracac wode widac, ze szybko chudnie.
Niestety konsekwencja dehydratacji jest miedzy innymi nieprawidlowe
funkcjonowanie nerek

3. Potencjalnym problemem dlugotrwalego stosowania tej diety jest dna moczowa,
czyli odkladanie sie kwasu moczowego w torebkach stawowych.

4. Dieta bogata w nasycone tluszcze i cholesterol moze zwiekszyc
ryzyko choroby wiencowej.

5. Skutkiem takiej diety jest rowniez oslabiona zdolnosc nerek do
zatezania moczu. Prowadzi to do usuwania nadmiernych ilosci sodu i wapnia.

btw. twierdzenie, ze skoro znasz kogos kto stosuje te diete od pieciu
lat i na nic nie byl chory, wiec dieta nie moze byc szkodliwa, jest bledne.
Znam ludzi ktorzy pala papierosy przez 10 lat i tez na nic nie chorowali.
To nie oznacza, ze palenie papierosow nie jest szkodliwe.

Nikt nie twierdzi, ze dieta wysokotluszczowa jest zabojcza.
Na negatywne skutki takiej niezbalansowanej diety trzeba bedzie
poczekac wiele lat; poza tym dochodzi tutaj czynnik indywidualnej
podatnosci na pewne choroby.

Generalnie rzecz biorac, dla osoby zdrowej, w dobrej kondycji fizycznej,
pamietajacej o regularnym braniu witamin i wapnia ta dieta moze miec
bardzo niewielkie lub zadne skutki uboczne, przynajmniej w poczatkowym okresie.
Problemy moga pojawic sie znacznie szybciej u osob juz cierpiacych
na nadcisnienie, choroby serca a zwlaszcza na choroby nerek.

Osobiscie uwazam, ze kazdemu wolno jesc co mu sie podoba
i na co ma ochote; jego sprawa, jego zycie.
Ubolewam jedynie nad faktem, ze w dzisiejszym swiecie szarlatani,
krzykacze i cwaniacy maja wiekszy posluch niz ludzie myslacy racjonalnie.
Nie chodzi tu jedynie o sprawe diet, cudownych terapii, ale w zasadzie
kazdej dziedziny zycia, od polityki po seks :-)

Mariusz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2000-04-13 17:13:47

Temat: A ja mam taka mala prosbe
Od: "Pawel Ostaszewski" <p...@l...pl> szukaj wiadomości tego autora

Czesc,

Czy mozliwe by bylo wypowiedzenie sie lekarzy obecnych na grupie co do diety
Kwasniewskiego, taka merytoryczna wypowiedz? Tak aby zakonczyc juz ta
dyskusje o DO. Bo jak na razie to bardziej przekonujacy sa optymalni.
Jesli lekarze uwazaja ze jest to szkodliwy dla zdrowia sposob odzywiania (a
wczesniejsze wypowiedzie grupowych lekarzy o tym swiadcza) to niech powiedza
konkretnie dlaczego.
Jesli jest szkodliwa to dlaczego ludzie piszacy ze sa na DO od
kilkudziesieciu miesiecy, na nic nie zachorowali (wrecz przeciwnie twierdza
ze bardzo dobrze sie czuja)?

Mam nadzieje ze lekarzy stac na rzetelna wypowiedz.

Pozdrawiam
Pawel

--
Szukasz pracy ? Znasz rynek IT (Internet) ? - http://webcorp.pl/praca/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2000-04-13 19:21:26

Temat: Re: A ja mam taka mala prosbe
Od: "Jarosław Łączkowski" <j...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam,

> >Mysle tez, ze wiekszosc lekarzy nie widzi sensu w DO, gdyz przeczy to
> >doswiadczeniu i wiedzy medycznej (przynajmniej na obecnym etapie rozwoju
> >wiedzy medycznej :-))
>
> Wiedzy którą mają , tak, ale doświadczeniu to nie sądzę.
> Jacenty

a jednak, jezeli ktos cale zycie wcinal boczek, a teraz ma stluszczona
watrobe (autentyk z dzis) to trzeba to nazwac doswiadczeniem
Pozdrawiam
--
Jarosław Łączkowski
http://www.republika.pl/jarlacz/
http://www.alzheimer.pl/aktual/laczk.htm

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2000-04-14 05:55:36

Temat: Re: A ja mam taka mala prosbe
Od: "Jacenty" <j...@r...pl> szukaj wiadomości tego autora

Jarosław Łączkowski napisał(a) w wiadomości: ...

>a jednak, jezeli ktos cale zycie wcinal boczek, a teraz ma stluszczona
>watrobe (autentyk z dzis) to trzeba to nazwac doswiadczeniem

Ale dla tego, że wcinał boczek z chlebem (tak przypuszczam). Wg nauki
Kwaśniewskiego jeżeli nadal będzie wcinał boczek, ale bez węglowodanów, to
stłuszczenie wątroby się cofnie, albo przynajmniej zahamuje.
W przeliczeniu na pieczywo, to dziennie można i trzeba jeść 1 bułkę.
Jacenty

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2000-04-14 06:11:06

Temat: Re: A ja mam taka mala prosbe
Od: "Jacenty" <j...@r...pl> szukaj wiadomości tego autora

Mariusz Krawiec napisał(a) w wiadomości: <3...@c...edu>...

>1. Dieta wysokotluszczowa (aka Atkinsa, Kwasniewskiego etc.)
> nie dostarcza wystarczajacej ilosci witamin i mineralow potrzebnych
> organizmowi (brak warzyw i owocow).

Z minerałami się nie zgodzę. W mięsie i serach masz wszystko co potrzeba.
Jeżeli chodzi o witaminy, to problem może byc z wit. C. Ostatnio czytałem,
że jest ona potrzebna do syntezy kolagenu. Jeżeli kolagen przyjmowany jest w
postaci naturalnej, to wit C potrzeba niewiele. Inne witaminy są w
produktach zwierzęcych.

>2. Ograniczenie lub wyeliminowanie weglowaodanow z diety, powoduje
> stopniowa utrate glikogenu z watroby i miesni, a to z kolei pociaga za
soba
> znaczna utrate wody z organizmu.

Nie neguję bo nie wiem, ale skąd to wiesz?

>3. Potencjalnym problemem dlugotrwalego stosowania tej diety jest dna
moczowa,
> czyli odkladanie sie kwasu moczowego w torebkach stawowych.
Skutkiem tego, byłyby trudności w poruszaniu i bóle w stawach. Nic
takiego nie występuje, a wręcz przeciwnie. Po paru tygodniach od stosowania
DO ludzie z problemami stawowymi czują wyraźną, mierzalną w kilometrch
spaceru, poprawę. (oczywiście nie nalezy generalizować)

>4. Dieta bogata w nasycone tluszcze i cholesterol moze zwiekszyc
> ryzyko choroby wiencowej.
To już absolutnie nieprawda. Być może w różnych punktach po długim okresie
DO coś może się zawalić, ale wieńcówka cofa się bez wyjątków. Jest to
czasami proces wieloletni, ale zahamowanie postepu jest natychmiastowe.

>5. Skutkiem takiej diety jest rowniez oslabiona zdolnosc nerek do
> zatezania moczu. Prowadzi to do usuwania nadmiernych ilosci sodu i
wapnia.

Sodu nie sądzę. W DO prawie wogóle nie używa się soli. Zbyt słone wędliny
nie smakują i sie ich nie je.

>Ubolewam jedynie nad faktem, ze w dzisiejszym świecie szarlatani,
>krzykacze i cwaniacy maja wiekszy posluch niz ludzie myslacy racjonalnie.
>Nie chodzi tu jedynie o sprawe diet, cudownych terapii, ale w zasadzie
>kazdej dziedziny zycia, od polityki po seks :-)

Tu się zgadzamy. Nie mam na myśli Jana Kwaśniewskiego oczywiście.
Jacenty

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2000-04-14 06:38:55

Temat: Re: A ja mam taka mala prosbe
Od: Krzysztof Okoń <m...@c...edu.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Jarosław Łšczkowski napisał(a) w wiadomości: ...
>
> >a jednak, jezeli ktos cale zycie wcinal boczek, a teraz ma stluszczona
> >watrobe (autentyk z dzis) to trzeba to nazwac doswiadczeniem
>
> Ale dla tego, że wcinał boczek z chlebem (tak przypuszczam). Wg nauki
> Kwaśniewskiego jeżeli nadal będzie wcinał boczek, ale bez węglowodanów, to
> stłuszczenie wštroby się cofnie, albo przynajmniej zahamuje.
> W przeliczeniu na pieczywo, to dziennie można i trzeba jeść 1 bułkę.
> Jacenty

To stłuszczenie wštroby to naprawdę nic... ;-)) o reszcie porozmawiamy za 20
lat, chociaż pewnie jednostronnie, bo zmiany w naczyniach mózgowych u
wyznawców Kwaśniewskiego pewnie już się ujawniš.

-------------------------------------------
Krzysztof Okon, MD
Department of Pathology
Collegium Medicum, Jagiellonian University
Kraków, Poland

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2000-04-14 06:42:18

Temat: Re: A ja mam taka mala prosbe
Od: Krzysztof Okoń <m...@c...edu.pl> szukaj wiadomości tego autora

>
> Z minerałami się nie zgodzę. W mięsie i serach masz wszystko co potrzeba.
> Jeżeli chodzi o witaminy, to problem może byc z wit. C. Ostatnio czytałem,
> że jest ona potrzebna do syntezy kolagenu. Jeżeli kolagen przyjmowany jest w
> postaci naturalnej, to wit C potrzeba niewiele.

Poczytaj dokładniej. Jeśli kolagen który zjesz absorbujesz do krwiobiegu to
masz DUUUUUŻY problem.

> Inne witaminy sš w
> produktach zwierzęcych.
>
> >2. Ograniczenie lub wyeliminowanie weglowaodanow z diety, powoduje
> > stopniowa utrate glikogenu z watroby i miesni, a to z kolei pociaga za
> soba
> > znaczna utrate wody z organizmu.
>
> Nie neguję bo nie wiem, ale skšd to wiesz?
>

sapienti sat

>
> >3. Potencjalnym problemem dlugotrwalego stosowania tej diety jest dna
> moczowa,
> > czyli odkladanie sie kwasu moczowego w torebkach stawowych.
>

> Skutkiem tego, byłyby trudności w poruszaniu i bóle w stawach. Nic
> takiego nie występuje, a wręcz przeciwnie. Po paru tygodniach od stosowania
> DO ludzie z problemami stawowymi czujš wyraźnš, mierzalnš w kilometrch
> spaceru, poprawę. (oczywiście nie nalezy generalizować)
>

poczekaj

>
> >4. Dieta bogata w nasycone tluszcze i cholesterol moze zwiekszyc
> > ryzyko choroby wiencowej.
> To już absolutnie nieprawda. Być może w różnych punktach po długim okresie
> DO coś może się zawalić, ale wieńcówka cofa się bez wyjštków. Jest to
> czasami proces wieloletni, ale zahamowanie postepu jest natychmiastowe.
>
> >5. Skutkiem takiej diety jest rowniez oslabiona zdolnosc nerek do
> > zatezania moczu. Prowadzi to do usuwania nadmiernych ilosci sodu i
> wapnia.
>
>

-----------------------------------------
Krzysztof Okon, MD
Department of Pathology
Collegium Medicum, Jagiellonian University
Kraków, Poland

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2000-04-15 22:31:29

Temat: Odp: A ja mam taka mala prosbe
Od: "Leszek Serdyński" <l...@p...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Krzysztof Okoń <m...@c...edu.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3...@c...edu.pl...

> To stłuszczenie wątroby to naprawdę nic... ;-)) o reszcie porozmawiamy za
20
> lat, chociaż pewnie jednostronnie, bo zmiany w naczyniach mózgowych u
> wyznawców Kwaśniewskiego pewnie już się ujawnią.

Wiesz, jak przechodziłem na d.o. to lekarz mówił, że za dwa lata wątroba mi
pęknie. Minęło dwa i pół i jakoś trzyma się dobrze.
Na czym opierasz swoją opinię, że za 20 lat ( już za 17,5 ) będę miał zmiany
w naczyniach mózgowych? Podaj jakieś mechanizmy powstawania tych zmian.

Leszek