Branie + Rozdawanie

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 37

11. Data: 2009-09-09 13:02:17

Temat: Re: Branie + Rozdawanie
Od: El Nuevo Vidente <b...@i...mx> szukaj wiadomości tego autora

Jacek Kruszniewski pisze:
> Na razie - polska wychodzi na plus, nie jak wspomniani NIEMCY, FRANCUZI
> i BRYTYJCZYCY - wiesz poszukaj i pokaż że jest inaczej.

Po pierwsze, pomijając moralność Kalego stąd bijącą (jak nas dymają, to
grzech, a jak my dymamy, to dobry uczynek), bo w polityce liczy się
skuteczność, a nie - wbrew święcącej piękne klęski polskiej tradycji -
honor, zasady i takie tam, radziłbym wziąć pod uwagę, że to co może się
wydawać korzystne w krótkim okresie, może być niekorzystne w dłuższym;
sytuacja może się łatwo odwrócić, a wejście do tego systemu jest drogą
bez odwrotu.

Po drugie, możesz podać źródło tej wspaniałej wieści, że wychodzimy na
plus? Bo ja nie znam żadnego oficjalnego pełnego bilansu - jeśli rząd
takie oszacowania posiada (a pewnie posiada), to ich nie ujawnia.
Ciekawe dlaczego. Oficjalne dane uwzględniają tylko koszty i korzyści
bezpośrednie - tyle wpłaciliśmy, a tyle wyciągnęliśmy. Wg tych
oficjalnych danych wpłaciliśmy ok. 15 mld, a wróciło ok. 30 mld. Super,
mamy 15 mld zysku. Tylko szkoda, że do tego bilansu nie włączono kosztów
pośrednich, np. utrzymania biurokracji obsługującej ten cały system w
Polsce, utraty dochodów z ceł (akurat zniesienie granic celnych jest
fajne dla konsumenta, niemniej mając ujemny bilans eksport/import z UE
jest to koszt), a przede wszystkim kosztów dostosowania prawa, które są
wyceniane wg różnych źródeł bardzo różnie, ale zawsze idą w
kilkadziesiąt mld. Biorąc to pod uwagę, wcale nie jest już tak
wspaniale, czyż nie?

Po trzecie, nawet jeśli pełny bilans byłby dla nas "korzystny", to
wytłumacz mi proszę, jaka jest dla mnie korzyść z tego, że mi zabiorą
100 zł, po to, żeby dać 200 zł rolnikowi, żeby ten miał w swojej stajni
czyściej niż ma w kuchni albo w łazience, bo inaczej nie sprzeda mleka?

> Ale ten chory socjalizm w UE działa u nas i w Hiszpanii, bo z tego
> korzystamy, poza tym - bez tych funduszy UE, nasze państwo dałoby figę
> gminom na drogi, kanalizację - po prostu widać, że ta Bruksela - lepiej
> i konsekwentniej zbiera i rozdaje (przy tym żywi niezłą bandę urzędasów
> :-) )

Są większymi profesjonalistami w uprawianiu swojego rabunkowego
rzemiosła? Chociaż to też dość polemiczne, zważywszy na to, jaka kasa
idzie na spełnianie różnych idiotycznych norm typu kolczykowanie krów
czy słynne utrzymywanie odpowiedniego kształtu ogórka.

> Emeryt jest nadal wrogo nastawiony do UE i wyszukuje takich "nowin".

IMHO emeryt Jan napisał właśnie powyżej swojego pierwszego sensownego
posta...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2009-09-09 13:08:08

Temat: Re: Branie + Rozdawanie
Od: El Nuevo Vidente <b...@i...mx> szukaj wiadomości tego autora

Jacek Kruszniewski pisze:
>> No bo to jest tak, że my MOŻEMY dostać więcej niż wpłacamy, tylko że
>> niestety nie wykorzystujemy tego, co możemy dostać. Głównie ze względu
>> na biurokrację i urzędniczą bezmyślność.
>>
>>
>
> Ale to nie jest wina UE tylko naszych urzędników i reguł, które są
> bardziej wymagające niż w innych krajach.

Niektóre kraje po akcesji wykorzystywały więcej, inne mniej, ale żaden
nie zbliżył się nawet do wykorzystania tych środków w pełni. W teorii to
na Kubie i w Korei Płn. wszyscy byliby szczęśliwi i mieli pełne brzuchy,
gdyby tylko.........

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2009-09-09 17:43:19

Temat: Re: Branie + Rozdawanie
Od: Jacek Kruszniewski <j...@p...kropka.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 09.09.2009 14:57, użytkowniczka/użytkownik Adam Pietrasiewicz napisała/napisał
(niepotrzebne skreślić):
> Dnia 09-09-2009 o 14:22:30 Jacek Kruszniewski
> <j...@p...kropka.pl> napisał(a):
>
>> Dnia 2009-09-09 13:58, użytkowniczka/użytkownik Adam Pietrasiewicz
>> napisała/napisał (niepotrzebne skreślić):
>>> Dnia 09-09-2009 o 13:36:16 Jacek Kruszniewski
>>> <j...@p...kropka.pl> napisał(a):
>>>
>>>> Na razie - polska wychodzi na plus, nie jak wspomniani NIEMCY,
>>>> FRANCUZI i BRYTYJCZYCY - wiesz poszukaj i pokaż że jest inaczej.
>>> To jest oczywiście teoria.
>>> No bo to jest tak, że my MOŻEMY dostać więcej niż wpłacamy, tylko że
>>> niestety nie wykorzystujemy tego, co możemy dostać. Głównie ze
>>> względu na biurokrację i urzędniczą bezmyślność.
>>>
>>
>> Ale to nie jest wina UE tylko naszych urzędników i reguł, które są
>> bardziej wymagające niż w innych krajach.
>
> Pojawia się więc pytanie - czy gdybyśmy NIE WPŁACALI tych pieniędzy do
> Brukseli, to urzędnicy byliby jeszcze głupsi?

Może inaczej - nie daliby na to - co przepływa w ten sposób:

Obywatel
||
\/
Skarbowy
||
\/
POLSKA
||
\/
---------------------------
UE
||
\/
POLSKA
||
\/
Obsługa Dofinansować z UE
---------------------------
||
\/
Dofinansowania

Powiem tak - Sejm, Senat i Rząd - nie stworzyliby takiego systemu - to po pierwsze
Po drugie -> z zaznaczonej strefy - za łatwo jest zabrać rządowi na inne cele
(ZUS, Łatanie budżetu ... . )

> Ja jestem zdecydowanym przeciwnikiem integracji europejskiej w takiej
> formie, jak ma to miejsce dzisiaj. Sądzę, że to wszystko polega na
> ciągłym oddalaniu odpowiedzialności na coraz bardziej odległe instancje
> tak, by jak najmniej zależało od tego, co mamy tu, na miejscu. To znaczy
> od ludzi, którzy tutaj mają władzę. A jakie są konkretne korzyści z
> przynależności do UE, których nie moglibyśmy mieć, gdybyśmy do UE nie
> należeli?

Nie wiem, ale Norwegia się lepiej wycwaniła - weszli w szenghen, weszli w układ
bezcłowy - ale nie weszli w struktury UE :-)

Z pozdrowieniami

Jacek Kruszniewski

--
"Serce rozważne szuka mądrości, usta niemądrych sycą się głupotą."
(Prz 15:14)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2009-09-09 17:55:52

Temat: Re: Branie + Rozdawanie
Od: Jacek Kruszniewski <j...@p...kropka.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 09.09.2009 15:08, użytkowniczka/użytkownik El Nuevo Vidente napisała/napisał
(niepotrzebne skreślić):
> Jacek Kruszniewski pisze:
>>> No bo to jest tak, że my MOŻEMY dostać więcej niż wpłacamy, tylko że
>>> niestety nie wykorzystujemy tego, co możemy dostać. Głównie ze
>>> względu na biurokrację i urzędniczą bezmyślność.
>>>
>>>
>>
>> Ale to nie jest wina UE tylko naszych urzędników i reguł, które są
>> bardziej wymagające niż w innych krajach.
>
> Niektóre kraje po akcesji wykorzystywały więcej, inne mniej, ale żaden
> nie zbliżył się nawet do wykorzystania tych środków w pełni. W teorii to
> na Kubie i w Korei Płn. wszyscy byliby szczęśliwi i mieli pełne brzuchy,
> gdyby tylko.........

Przyszliśmy to polityki krajowej - możemy pogadać, co by było - gdyby.
UE planuje dopłaty na 5 lat, kraj ma roczny budżet, i rządy są pazerny na pieniądze
agend rządowych.

Z pozdrowieniami

Jacek Kruszniewski

--
"Serce rozważne szuka mądrości, usta niemądrych sycą się głupotą."
(Prz 15:14)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2009-09-09 19:50:08

Temat: Re: Branie + Rozdawanie
Od: "Adam Pietrasiewicz" <A...@a...adam> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 09-09-2009 o 19:43:19 Jacek Kruszniewski
<j...@p...kropka.pl> napisał(a):

>> Pojawia się więc pytanie - czy gdybyśmy NIE WPŁACALI tych pieniędzy do
>> Brukseli, to urzędnicy byliby jeszcze głupsi?
>
> Może inaczej - nie daliby na to - co przepływa w ten sposób:
>
> Obywatel
> ||
> \/
> Skarbowy
> ||
> \/
> POLSKA
> ||
> \/
> ---------------------------
> UE
> ||
> \/
> POLSKA
> ||
> \/
> Obsługa Dofinansować z UE
> ---------------------------
> ||
> \/
> Dofinansowania
>
> Powiem tak - Sejm, Senat i Rząd - nie stworzyliby takiego systemu - to
> po pierwsze
> Po drugie -> z zaznaczonej strefy - za łatwo jest zabrać rządowi na inne
> cele
> (ZUS, Łatanie budżetu ... . )

Jest to bardzo ważny problem

Zawiera się on w pytaniu - czy w przypadku, gdy władza nie wywiązuje się
poprawnie ze swych zadań należy oddać się pod rządy władzy obcej? No bo
przecież w zasadzie to Jacku sugerujesz. Jeśli tak, to przypomnę tylko, że
uczestnicy Konfederacji Targowickiej nieco ponad 200 lat temu już na ten
pomysł wpadli. Prosili carycę by zaprowadziła w Rzeczpospolitej porządek,
bo Polacy sami tego nie potrafią zrobić. I jestem przekonany, że
konfederaci targowiccy w dużej części naprawdę wierzyli w to, że jest to
jedyna droga dla dobra ojczyzny. Jednak Historia (ta przez wielkie "H")
jakoś ich nie doceniła jednak.

>> Ja jestem zdecydowanym przeciwnikiem integracji europejskiej w takiej
>> formie, jak ma to miejsce dzisiaj. Sądzę, że to wszystko polega na
>> ciągłym oddalaniu odpowiedzialności na coraz bardziej odległe instancje
>> tak, by jak najmniej zależało od tego, co mamy tu, na miejscu. To
>> znaczy od ludzi, którzy tutaj mają władzę. A jakie są konkretne
>> korzyści z przynależności do UE, których nie moglibyśmy mieć, gdybyśmy
>> do UE nie należeli?
>
> Nie wiem, ale Norwegia się lepiej wycwaniła - weszli w szenghen, weszli
> w układ bezcłowy - ale nie weszli w struktury UE :-)

Problem polega na tym, że dziś, w wyniku medialnego prania mózgów, już
nikt nie pamięta i nie wie, że Układ z Schoengen czy umowy o wolnym handlu
nie mają dokładnie NIC wspólnego z traktatami Unijnymi i z Unią
Europejską. Są to zupełnie osobne traktaty i umowy zupełnie, ale to
całkiem niewymagające bycia członkiem UE.

--
Pozdrawiam
Adam Pietrasiewicz
Zostań Cenzorem Obywatelskim
http://www.cenzuraobywatelska.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2009-09-09 20:23:08

Temat: Re: Branie + Rozdawanie
Od: p...@p...onet.pl szukaj wiadomości tego autora

Szanowny dyskutant(ka) grupy pl.soc.inwalidzi , Adam Pietrasiewicz
napisał(a)

> Zawiera się on w pytaniu - czy w przypadku, gdy władza nie wywiązuje się
> poprawnie ze swych zadań należy oddać się pod rządy władzy obcej? No bo
> przecież w zasadzie to Jacku sugerujesz. Jeśli tak, to przypomnę tylko, że
> uczestnicy Konfederacji Targowickiej nieco ponad 200 lat temu już na ten

Panie Adamie

Czyżby Pan sugerował ze przystąpienie do Wspólnoty Europejskiej to
Targowica?? Przypominam że owi Szlachcice poprosili o zbrojną pomoc to
jednak jakby nie patrzeć drobna ale znacząca różnica. Oczywiście że
zgadzam się że 99% z nich było przekonanych o tym że ratują
Rzeczpospolitą a raczej jej jakby nie było wyjątkowy ustrój.

Co do reszty wypowiedzi pełna zgoda

--
Piotr M:)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2009-09-09 21:02:04

Temat: Re: Branie + Rozdawanie
Od: "Adam Pietrasiewicz" <A...@a...adam> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 09-09-2009 o 22:23:08 <p...@p...onet.pl> napisał(a):

> Szanowny dyskutant(ka) grupy pl.soc.inwalidzi , Adam Pietrasiewicz
> napisał(a)
>
>> Zawiera się on w pytaniu - czy w przypadku, gdy władza nie wywiązuje się
>> poprawnie ze swych zadań należy oddać się pod rządy władzy obcej? No bo
>> przecież w zasadzie to Jacku sugerujesz. Jeśli tak, to przypomnę tylko,
>> że
>> uczestnicy Konfederacji Targowickiej nieco ponad 200 lat temu już na ten
>
>
> Panie Adamie
>
> Czyżby Pan sugerował ze przystąpienie do Wspólnoty Europejskiej
> to
> Targowica?? Przypominam że owi Szlachcice poprosili o zbrojną pomoc
> to
> jednak jakby nie patrzeć drobna ale znacząca różnica. Oczywiście że
> zgadzam się że 99% z nich było przekonanych o tym że ratują
> Rzeczpospolitą a raczej jej jakby nie było wyjątkowy ustrój.

Oni NAJPIERW chcieli ratować Rzeczpospolitą. Doradzam przeczytanie ich
manifestu - właściwie kropka w kropkę to, co słyszę i czytam od paru lat,
gdy jest mowa o wstępowaniu do UE. Targowiczanie prosili caryce o pomoc, a
właściwie oddawali się pod jej rządy dlatego, że uważali, iż inaczej nie
da się w Polsce zrobić niczego. Kwestie wojskowe były drugorzędne, choć
też ważne.

Jacek w swoim poprzednim poście, a dziesiątki publicystów przedtem,
powiedział to samo - Unia wprowadza u nas porządek i to jest dobre, i tak
powinno być.

Tu nie ma znaczenia, czy ten porządek jest porządkiem słusznym, czy nie.
Ważnym jest, że nasze prawa nie są uchwalane przez nasze władze tylko
pochodzą z zewnątrz. Tego domagali się Targowiczanie - widzieli, że Rosja
jest wielkim imperium, które skutecznie funkcjonuje, i widzieli, że
Rzeczpospolita jest upadłym karłem, który dogorywa. Wierzyli, że
przyłączenie się do imperium da Polsce szansę na rozkwit. Nawet król w to
wierzył...

Czyli, żeby odpowiedzieć na zadane pytanie - TAK, uważam, że jest mnóstwo
wspólnych punktów pomiędzy tym, co działo się ponad 200 lat temu i teraz.
Tak - ograniczenie Polsce suwerenności to było to, czego chcieli
targowiczanie i to jest to, czego chcą zwolennicy naszej obecności w UE. I
tutaj nie ma znaczenia jakie korzyści materialne można odnieść z takiego
stanu rzeczy - moim zdaniem jest to złe z samego założenia. Ale wiem, że
jestem bardzo osamotniony w moich przekonaniach.

--
Pozdrawiam
Adam Pietrasiewicz
Zostań Cenzorem Obywatelskim
http://www.cenzuraobywatelska.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2009-09-09 22:21:54

Temat: Re: Branie + Rozdawanie
Od: Sławek <s...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Adam Pietrasiewicz wrote:

> Dnia 09-09-2009 o 08:30:35 Jan <s...@o...pl> napisał(a):
>
>
> > Teraz wiecie na co wydaje sie nasze pieniadze. Emeryt
>
> I o czym to ma świadczyć?
>
To pytanie retoryczne :(

Sławek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2009-09-10 04:57:21

Temat: Re: Branie + Rozdawanie
Od: "Lech Dubrowski" <3...@3...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Oni NAJPIERW chcieli ratować Rzeczpospolitą.

Nie chodzilo o Rzeczpospolita bo bogacze mieli i maja ja w d..., ale o
przywileje ktore odbierala im Konstytucja 3 Maja.

Leszek

> Pozdrawiam
> Adam Pietrasiewicz
> Zostań Cenzorem Obywatelskim
> http://www.cenzuraobywatelska.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2009-09-10 05:05:38

Temat: Re: Branie + Rozdawanie
Od: "Lech Dubrowski" <3...@3...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

> To świadczy wyłącznie o rozsądku jeśli już się czymś martwic to tym ze
> ten poziom się nie zmienił nie ma wzrostu wydatków. Powiem więcej Polska
> powinna postępować podobnie czyli drążyć do wzrostu wydatków na
> badania i rozwój.

Tak, tylko ze konieczne wydatki zawsze przekraczaja planowane dochody.
Zwlaszcza w obecnej sytuacji gospodarczej

Leszek

> Piotr M:)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry