Chinski Pokoj by Ghost

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 61

1. Data: 2011-04-21 11:06:11

Temat: Chinski Pokoj by Ghost
Od: "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dla niezorientowanych: http://pl.wikipedia.org/wiki/Chi%C5%84ski_pok%C3%B3j

To co nas odróżnia, to realizowanie własnych celów (świadomość).

Zacznę się zastanawiać, jak komputer zażąda szybszego łącza.

MK

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2011-04-21 11:10:34

Temat: Re: Chinski Pokoj by Ghost
Od: "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> napisał w wiadomości
news:iop33i$42g$1@news.onet.pl...
> Dla niezorientowanych:
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Chi%C5%84ski_pok%C3%B3j
>
> To co nas odróżnia, to realizowanie własnych celów (świadomość).
>
> Zacznę się zastanawiać, jak komputer zażąda szybszego łącza.
>
> MK
>

Przypomniał mi się komputer z depresją z Autostopem przez galaktykę Douglasa
:-), MK

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2011-04-21 11:20:53

Temat: Re: Chinski Pokoj by Ghost
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> napisał w wiadomości
news:iop3ba$4th$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> napisał w wiadomości
> news:iop33i$42g$1@news.onet.pl...
>> Dla niezorientowanych:
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Chi%C5%84ski_pok%C3%B3j
>>
>> To co nas odróżnia, to realizowanie własnych celów (świadomość).
>>
>> Zacznę się zastanawiać, jak komputer zażąda szybszego łącza.
>>
>> MK
>>
>
> Przypomniał mi się komputer z depresją z Autostopem przez galaktykę
> Douglasa :-), MK

Terminusa Lema czytalas? Takie krotkie opowiadanko z Pirxem.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2011-04-21 11:34:37

Temat: Re: Chinski Pokoj by Ghost
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 21 Kwi, 13:20, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
> U ytkownik "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> napisa w wiadomo
cinews:iop3ba$4th$1@news.onet.pl...
>
>
>
> > U ytkownik "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> napisa w wiadomo ci
> >news:iop33i$42g$1@news.onet.pl...
> >> Dla niezorientowanych:
> >>http://pl.wikipedia.org/wiki/Chi%C5%84ski_pok%C3%B
3j
>
> >> To co nas odr nia, to realizowanie w asnych cel w ( wiadomo ).
>
> >> Zaczn si zastanawia , jak komputer za da szybszego cza.
>
> >> MK
>
> > Przypomnia mi si komputer z depresj z Autostopem przez galaktyk
> > Douglasa :-), MK
>
> Terminusa Lema czytalas? Takie krotkie opowiadanko z Pirxem.

Jak już Lema przywołujemy to w tym kontekście zdecydowanie bardziej
polecam jego
"Tajemnice chińskiego pokoju", w całości poświęcone rozważaniom na
tematy związane z tematem :-)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Tajemnica_chi%C5%84skie
go_pokoju

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2011-04-21 11:42:33

Temat: Re: Chinski Pokoj by Ghost
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:021170c4-5e0a-40e3-b6da-8d0fef4301a1@k40g2000pr
o.googlegroups.com...
On 21 Kwi, 13:20, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
> U ytkownik "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> napisa w wiadomo
> cinews:iop3ba$4th$1@news.onet.pl...
>
>
>
>> > U ytkownik "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> napisa w wiadomo ci
>> >news:iop33i$42g$1@news.onet.pl...
>> >> Dla niezorientowanych:
>> >>http://pl.wikipedia.org/wiki/Chi%C5%84ski_pok%C3%B
3j
>
>> >> To co nas odr nia, to realizowanie w asnych cel w ( wiadomo ).
>
>> >> Zaczn si zastanawia , jak komputer za da szybszego cza.
>
>> >> MK
>
>> > Przypomnia mi si komputer z depresj z Autostopem przez galaktyk
>> > Douglasa :-), MK
>
>> Terminusa Lema czytalas? Takie krotkie opowiadanko z Pirxem.

>Jak już Lema przywołujemy to w tym kontekście zdecydowanie bardziej
>polecam jego
>"Tajemnice chińskiego pokoju"

Bardziej w jakim sensie i w jakim celu?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2011-04-21 11:46:45

Temat: Re: Chinski Pokoj by Ghost
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 21 Kwi, 13:42, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
> Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w
wiadomościnews:021170c4-5e0a-40e3-b6da-8d0fef4301a1@
k40g2000pro.googlegroups.com...
> On 21 Kwi, 13:20, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
>
>
>
> > U ytkownik "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> napisa w wiadomo
> > cinews:iop3ba$4th$1@news.onet.pl...
>
> >> > U ytkownik "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> napisa w wiadomo ci
> >> >news:iop33i$42g$1@news.onet.pl...
> >> >> Dla niezorientowanych:
> >> >>http://pl.wikipedia.org/wiki/Chi%C5%84ski_pok%C3%B
3j
>
> >> >> To co nas odr nia, to realizowanie w asnych cel w ( wiadomo ).
>
> >> >> Zaczn si zastanawia , jak komputer za da szybszego cza.
>
> >> >> MK
>
> >> > Przypomnia mi si komputer z depresj z Autostopem przez galaktyk
> >> > Douglasa :-), MK
>
> >> Terminusa Lema czytalas? Takie krotkie opowiadanko z Pirxem.
> >Jak już Lema przywołujemy to w tym kontekście zdecydowanie bardziej
> >polecam jego
> >"Tajemnice chińskiego pokoju"
>
> Bardziej w jakim sensie i w jakim celu?

W sensie bardziej w celu

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2011-04-21 12:01:45

Temat: Re: Chinski Pokoj by Ghost
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Vilar wrote:
> Dla niezorientowanych: http://pl.wikipedia.org/wiki/Chi%C5%84ski_pok%C3%B3j
>
> To co nas odróżnia, to realizowanie własnych celów (świadomość).
>
> Zacznę się zastanawiać, jak komputer zażąda szybszego łącza.
>
> MK
>
>

To co nas odróżnia to zdolność do (1)stałej aktualizacji reguł
przetwarzania "chińskich" instrukcji /por. termin "postawa
abstrakcyjna"*/ W CELU lepszej realizacji (2)własnych zamiarów. Z kolei
aby to robić, (3)uświadomienie - (tego co w 1 i 2) nie jest niezbędne.
Jest tylko MOŻLIWE i stosowane gdy "świadoma refleksja" w konkretnym
przypadku poprawia proces aktualizacji reguł czy identyfikację celów.

W hipotezie "pokoju" podmiot nie ma celów, nie kreuje ich na bieżąco i
dysponuje stałym zbiorem reguł, nie rozwija ich/się, nie tworzy
nadążającej za zmianami reprezentacji siebie.

*Postawa abstrakcyjna:

- - + -
3

1,1,1,2
4

meksyk, anglia, francja, polska
1

a,s,i,o
2

lewy, dół, bok, ręka
?

- umiemy tworzyć coraz bardziej
abstrakcyjne - w końcu DOWOLNIE abstrakcyjne reguły zachowania się w
zmieniającej się rzeczywistości niekoniecznie je werbalizując lub
uświadamiając sobie. Teoretycznie możemy nawet w końcu "wyjść z pokoju".

Tak więc współtworzy nas trójca: samoświadomość, postawa abstrakcyjna, i
ukierunkowanie zachowań na cel

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2011-04-21 12:46:01

Temat: Re: Chinski Pokoj by Ghost
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:iop6bd$3l7$1@inews.gazeta.pl...
> Vilar wrote:
>> Dla niezorientowanych:
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Chi%C5%84ski_pok%C3%B3j
>>
>> To co nas odróżnia, to realizowanie własnych celów (świadomość).
>>
>> Zacznę się zastanawiać, jak komputer zażąda szybszego łącza.
>>
>> MK
>>
>>
>
>
> To co nas odróżnia to zdolność do (1)stałej aktualizacji reguł
> przetwarzania "chińskich" instrukcji /por. termin "postawa abstrakcyjna"*/
> W CELU lepszej realizacji (2)własnych zamiarów.

AI tez to potrafi.

> Z kolei aby to robić, (3)uświadomienie - (tego co w 1 i 2) nie jest
> niezbędne. Jest tylko MOŻLIWE i stosowane gdy "świadoma refleksja" w
> konkretnym przypadku poprawia proces aktualizacji reguł czy identyfikację
> celów.

Pytanie czy owa "swiadoma" refleksa nie jest li tylko odpryskiem, omamem,
symulujacym wole.

> W hipotezie "pokoju" podmiot nie ma celów, nie kreuje ich na bieżąco i
> dysponuje stałym zbiorem reguł, nie rozwija ich/się, nie tworzy
> nadążającej za zmianami reprezentacji siebie.

Tego tam nie ma, bo chinski pokoj mial co innego obrazowac, ten aspekt jest
poza zakresem przykladu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2011-04-21 15:35:35

Temat: Re: Chinski Pokoj by Ghost
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ghost wrote:
>
> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:iop6bd$3l7$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Vilar wrote:
>>
>>> Dla niezorientowanych:
>>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Chi%C5%84ski_pok%C3%B3j
>>>
>>> To co nas odróżnia, to realizowanie własnych celów (świadomość).
>>>
>>> Zacznę się zastanawiać, jak komputer zażąda szybszego łącza.
>>>
>>> MK
>>>
>>>
>>
>>
>> To co nas odróżnia to zdolność do (1)stałej aktualizacji reguł
>> przetwarzania "chińskich" instrukcji /por. termin "postawa
>> abstrakcyjna"*/ W CELU lepszej realizacji (2)własnych zamiarów.
>
>
> AI tez to potrafi.

To niech zrobi taka jajecznicę ze szczypiorkiem i boczkiem jak lubię ;-)

IMHO żywy organizm może wyszukiwać w rzeczywistości reguły na dowolnym
poziomie abstrakcji korzystając z całości odbieranej+ zapamiętanej
wcześniej informacji.

vB

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2011-04-21 16:49:23

Temat: Re: Chinski Pokoj by Ghost
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:iopis8$edg$1@inews.gazeta.pl...
> Ghost wrote:
>>
>>> To co nas odróżnia to zdolność do (1)stałej aktualizacji reguł
>>> przetwarzania "chińskich" instrukcji /por. termin "postawa
>>> abstrakcyjna"*/ W CELU lepszej realizacji (2)własnych zamiarów.
>>
>>
>> AI tez to potrafi.
>
> To niech zrobi taka jajecznicę ze szczypiorkiem i boczkiem jak lubię ;-)
>
> IMHO żywy organizm może wyszukiwać w rzeczywistości reguły na dowolnym
> poziomie abstrakcji korzystając z całości odbieranej+ zapamiętanej
> wcześniej informacji.

I naprawde sadzisz, ze na tym polega przewaga zywego nad sztucznym? Sztuczny
potrafi generowac nowe reguly i testujac nie nie patrzac na to co
zapamietanie, z reszta czlowiek tez to potrafi.